Tour de France (T0)

Je lance le topic sur le Tour 2011. Et pour essayer de déterminer les favoris, les outsiders, et ceux qui prendront cher sur ce Tour, je vais tenter un modèle on ne peut plus imprécis et arbitraire pour estimer les scores attendus de chaque manager sur ce Tour.

Rappel du barême :
Le Tour est LA course la plus rentable de l'année. Seul T0, les étapes apportent gros, un gros classement général (top7) aussi.
Points au CG : 200-175-155-140-125-110-100-90-80-75 (10eme) -70-65-60-55-50-46-42-38-34-30 (20eme) -27-24-21-18-15-13-11-9-7-5.
Points d'étapes : 30-25-22-19-16-14-12-10-8-6-4-2.

Petit commentaire perso : les points d'étapes entre la 6e et la 10eme place sont vraiment énormes !! Un sprinter de second rang (appelons le LLoyd M.) qui prendrait 4 6emes places ramènerait 56 points ! 6 victoires d'étapes dans un T5 !! Une victoire d'étape dans un T5 qui est en fait l'équivalent d'une.. 9eme place sur le Tour ! Il y a vraiment de quoi faire.

Pour estimer les résultats attendus sur ce Tour, je vais séparer les coureurs en 6 groupes :
- objectif podium ;
- Objectif 4-10 au CG ;
- Objectif 11-20 au CG ;
- Objectif top3 des scoreurs sprinters ;
- Objectif top 4-10 des sprinters.
- Objectif chatte.

En sommant tout ça, on devrait avoir un score approximatif tout subjectif qu'il sera, mes catégorisations restant on ne peut plus discutables.

Objectif Podium

On a vu l'an dernier que faire 1 ou 2 du Tour c'était kif kif en velopoints. Avec les points d'étape qui vont avec, ce sera quel que soit le cas entre 300 et 400 points pour ces coureurs. Allez hop, estimation à 350.
Deux noms se détachent : Contador et Andy Schleck. Je ne mettrai pas de troisième postulant à cet objectif podium, car derrière c'est vraiment hyper serré entre tous les autres prétendants, qui seront tous classés dans la brochette 4-10.
Contador n'a été drafté par personne.
Schleck a été drafté par affreuxjojo bailly01 ballack150 djedje ericnrol jc10 jcr03 jeanmi jimy mat54 Mignard momol51 Nico Perzico Tomisch tontonstou ulle10 vince.

Potentiel points "objectif podium" :
affreuxjojo bailly01 ballack150 djedje ericnrol jc10 jcr03 jeanmi jimy mat54 Mignard momol51 Nico Perzico Tomisch tontonstou ulle10 vince : 350 points.

Objectif 4-10 au CG : régularité en montagne (ce qui assurera des gros points d'étape, entre 50 en mode Menchov_Giro et 100 en mode Rujano_Giro). Plus du gros point au CG final. Voire du point de meilleur jeune (Gesink). Soit une moyenne de 200 gros points attendus pour tous ces coureurs !!!
Pas facile de ne conserver que 8 noms : je garde finalement Frank Schleck, Evans, Gesink, Basso, Vinokourov, Sanchez, Van Den Broeck et Brajkovic. Liste on ne peut plus contestable mais bon fallait bien en faire une !!!

Frank Schleck : Dubinho jeanmi ulle10 vince
Evans : personne
Gesink : affreuxjojo ballack150 Dubinho Nico tontonstou
Basso : benrou Bertrand jeanmi mat54 Salanson spruch sveinn Dubinho
Vinokourov : benrou marie-yuriy vince
Sanchez : mat54 nico
Van Den Broeck : Dubinho marie-yuriy Perzico Salanson
Brajkovic : affreuxjojo ericnrol spruch tontonstou ulle10

A 200 points par coureur, voilà le potentiel points "objectif 4-10" :
Dubinho : 800
jeanmi : 400
ulle10 : 400
vince : 400
affreuxjojo : 400
nico : 400
tontonstou : 400
benrou : 400
mat54 : 400
salanson : 400
spruch : 400
marie-yuriy : 400
bertrand : 200
ballack150 : 200
sveinn : 200
ericnol : 200
Perzico : 200
Bailly01 : 0
Mignard : 0
Tomisch : 0
Matt : 0
jc10 : 0
jcr03 : 0
momol51 : 0
jimy : 0
djedje : 0

Estimation cumulée 1+2 :
Dubinho : 800
jeanmi : 750
ulle10 : 750
vince : 750
affreuxjojo : 750
nico : 750
tontonstou : 750
mat54 : 750
ballack150 : 550
ericnol : 550
Perzico : 550
salanson : 400
spruch : 400
marie-yuriy : 400
benrou : 400
jc10 : 350
jcr03 : 350
momol51 : 350
jimy : 350
djedje : 350
Bailly01 : 350
Mignard : 350
Tomisch : 350
sveinn : 200
bertrand : 200
Matt : 0

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça.

Objectifs 11-20 : les seconds couteaux qui se battront tout le Tour pour du moyen point, avec quelques petits points d'étapes, peut-être et des points au CG. 75 points en moyenne à attendre pour cette brochette de coureurs.
Je retiens, encore une fois arbitrairement :
Hesjedal, Roche, Kreuziger, Tony Martin, Cunego, Mollema, Fuglsang, Wiggins, VanDeVelde, Leipheimer, Horner, Kloden, Taaramae et Coppel. Il manque sans doute du monde mais fallait bien limiter !!!!

Hesjedal : Dubinho Matt ulle10
Roche : affreuxjojo benrou Bertrand Salanson ulle10 vince
Kreuziger : bailly01 ericnrol
Tony Martin : benrou Dubinho ericnrol jcr03 jimy Perzico sveinn Tomisch
Cunego : personne
Mollema : affreuxjojo ballack150 Mignard Nico spruch tontonstou
Wiggins : jc10 momol51 Nico ulle10
VanDeVelde : djedje Matt Nico Tomisch
Horner : jeanmi
Kloden : personne
Leipheimer : personne
Taaramae : jeanmi Mignard tontonstou ulle10
Fuglsang : affreuxjojo ballack150 jc10 jeanmi bailly01
Coppel : bailly01 mat54 Matt sveinn tontonstou

A 75 points par coureur, voilà le potentiel top 11-20 :
Dubinho : 150
jeanmi : 225
ulle10 : 300
vince : 75
affreuxjojo : 225
nico : 225
tontonstou : 225
benrou : 150
mat54 : 75
salanson : 75
spruch : 75
marie-yuriy : 0
bertrand : 75
ballack150 : 150
sveinn : 150
ericnol : 150
Perzico : 75
Bailly01 : 150
Mignard : 150
Tomisch : 75
Matt : 225
jc10 : 150
jcr03 : 75
momol51 : 75
jimy : 75
djedje : 75

Points des classements généraux finaux (1+2+3) :
ulle10 1050
jeanmi 975
affreuxjojo 975
nico 975
tontonstou 975
Dubinho 950
vince 825
mat54 825
ballack150 700
ericnol 700
Perzico 625
benrou 550
jc10 500
Bailly01 500
Mignard 500
salanson 475
spruch 475
jcr03 425
momol51 425
jimy 425
djedje 425
Tomisch 425
marie-yuriy 400
sveinn 350
bertrand 275
Matt 225

Ca fait un moment que je dis que le Giro vaut 5 fois le Tour, mais je crois que ça va se confirmer.

jimy a écrit:Ca fait un moment que je dis que le Giro vaut 5 fois le Tour, mais je crois que ça va se confirmer.

En Rivals-points c'est l'inverse

Malheureusement pour moi..

Je suis assez d'accord, sauf que j'aurais mis Lepheimer et Kloden dans le top 4-10 et pas dans le top 11-20 ; surtout quand on voit que tu as mis Brajko dans le top 4-10 ...
Ca doit pas changer grand grand chose au total mais bon ...

Objectif top3 des scoreurs-sprinters :
4 ou 5 victoires d'étapes, ou 7-8 places dans les 5, ou 2-3 victoires d'étapes et quelques places... 150 points pour cette catégorie où je place, vu le profil (4 arrivées en bosse), Cavendish (intraitable sur le plat pur), Gilbert (pour les bosses) et Hagen (pour un peu des deux). Sagan aurait eu sa place dans le gang s'il courrait le Tour. Farrar sera un peu derrière (pas assez fort sur le plat, et pas assez tonique pour les bosses)

Objectif top3 sprints
Cavendish : Bertrand djedje ericnrol jc10 jcr03 jeanmi jimy mat54 Mignard momol51 Perzico sveinn ulle10 Tomisch
Gilbert : bailly01 benrou Bertrand djedje Dubinho ericnrol jcr03 jeanmi jimy mat54 momol51 Salanson spruch sveinn
Hagen : affreuxjojo ballack150 Bertrand djedje Dubinho jc10 jimy marie-yuriy Mignard Nico Perzico spruch tontonstou ulle10

ulle10 300
jeanmi 300
affreuxjojo 150
nico 150
tontonstou 150
Dubinho 300
vince 0
mat54 300
ballack150 150
ericnol 300
Perzico 300
benrou 150
jc10 300
Bailly01 150
Mignard 300
salanson 150
spruch 300
jcr03 300
momol51 300
jimy 450
djedje 450
Tomisch 150
marie-yuriy 150
sveinn 300
bertrand 450
Matt 0 (mais où sont tes coureurs !? Ah oui, ils étaient tous sur le Giro...)

Classement total :

ulle10 1350
jeanmi 1275
Dubinho 1250
affreuxjojo 1125
nico 1125
tontonstou 1125
mat54 1125
ericnol 1000
Perzico 925
jimy 875
djedje 875
ballack150 850
vince 825
jc10 800
Mignard 800
spruch 775
jcr03 725
momol51 725
bertrand 725
benrou 700
Bailly01 650
sveinn 650
salanson 625
Tomisch 575
marie-yuriy 550
Matt 225

Mignard a écrit:Je suis assez d'accord, sauf que j'aurais mis Lepheimer et Kloden dans le top 4-10 et pas dans le top 11-20 ; surtout quand on voit que tu as mis Brajko dans le top 4-10 ...
Ca doit pas changer grand grand chose au total mais bon ...

C'est clairement celui où j'ai le plus hésité. J'aurais bien mis "monsieur Radioshack" mais savoir qui des 4 zozos sera finalement le leader... prime à la jeunesse (et à mes Rivals-espoirs )

Hörner Top 10 à la place de Brajko
Et que va donner Danielson ? Bon peut-être rien ok hehe

tontonstou a écrit:
Matt 0 (mais où sont tes coureurs !? Ah oui, ils étaient tous sur le Giro...)

J'ai bien fait attention en composant ma team de ne pas me focaliser sur le Tour de France. Manifestement j'ai réussi.

Objectif top 4-10 des sprinters :
1 victoire d'étape et/ou quelques accessits, dans les sprints les plus relevés de la saison (tous les meilleurs sprinters sauf Bennati et Sagan seront là !!). Ca ramènera 75 points en moyenne, voire plus, voire, malheureusement, moins. Mais le barême favorise vraiment les sprinters et ce sera la honte de faire moins de 50 points (message dédié à André Greipel).

Je retiens Farrar (fourchette haute), Greipel (fourchette basse), Petacchi, Hushovd, Feillu (si si), et Goss (pour toutes les arrivées où Cav' sera trop juste, satanées bosses). Je laisse de côté Boonen, Galym, Haedo, Bole, Hutarovich, Ravard qui seront dans la catégorie "chatte", et Haussler parce que je sais po si il court.

Objectif top4-10 sprints (75 points) :
Farrar : affreuxjojo bailly01 ballack150 benrou Matt vince
Greipel : affreuxjojo bailly01 benrou Bertrand djedje jcr03 mat54 Matt Mignard momol51 Perzico sveinn tontonstou
Petacchi : marie-yuriy
Hushovd : personne
Feillu : ericnrol jcr03 Matt Tomisch
Goss : affreuxjojo bailly01 jimy Matt Mignard Nico tontonstou

Matt 300 (ah bah voilà en fait t'as que des sprinters !!)
affreuxjojo 225
Bailly01 225
tontonstou 150
Mignard 150
jcr03 150
benrou 150
nico 75
mat54 75
ericnol 75
Perzico 75
jimy 75
djedje 75
ballack150 75
vince 75
momol51 75
bertrand 75
sveinn 75
Tomisch 75
marie-yuriy 75
ulle10 0
jeanmi 0
Dubinho 0
jc10 0
spruch 0
salanson 0

CG :

affreuxjojo 1350
ulle10 1350
tontonstou 1275
jeanmi 1275
Dubinho 1250
nico 1200
mat54 1200
ericnol 1075
Perzico 1000
Mignard 950
jimy 950
djedje 950
ballack150 925
vince 900
Bailly01 875
jcr03 875
benrou 850
momol51 800
bertrand 800
jc10 800
spruch 775
sveinn 725
Tomisch 650
marie-yuriy 625
salanson 625
Matt 525

Dubinho a écrit:Hörner Top 10 à la place de Brajko
Et que va donner Danielson ? Bon peut-être rien ok hehe

Danielson arrive dans la catégorie "fourre-tout" (sprinter pas assez forts pour être des tops ; généralistes pas assez forts pour être des tops ; CLM-eurs purs ; j'aurais d'ailleurs du mettre Tony Martin dans cette catégorie).

Haussler ne fera pas le Tour normalement et se concentre sur les championnats du monde...
Il a plutôt intérêt à bien se concentrer !!!

tontonstou a écrit:Haussler parce que je sais po si il court.

Je parie une pinte que Haussler ne fera pas le tour.

Edit : shit, grillé par Dub'

Si ça continue comme ça je vais vraiment espérer que c'est ce qui va se passer, car avec mes peu nombreux coureurs je ferais pas mal de puntos !

Pour info, une startlist provisoire

Vous comprendrez pourquoi tontonstou s'intéresse autant à ce fameux TDF

moi ça me va , je signe pour ton calcul !! mais comme tu as oublié en effet Horner, je termine premier du tour !!
et je fais un come back grave au général en mettant en passant une raclée à Vince !!!
(bon, d'un autre coté, Stou se plante tjs dans ses pronostics..)

Objectif chatte :
Le chatteux marque 30 points. Il gagne une étape, ou se place plusieurs fois dans les 10 premiers à distance respectables des leaders, ou termine 20eme du Tour en ayant été invisible. Les meilleurs chatteux marqueront 100 points. Les chatteux les moins chatteux feront zéro et on se moquera d'eux. Allez en moyenne, banco pour 30.
Attention, ne pas confondre ces 30 points-chatte avec les super-vrais-points-chatte, qui concernent les coureurs au départ du Tour pour porter des bidons, rouler en plaine, faire PP puis s'écarter le devoir accompli... Nous n'en avons pas beaucoup mais si nous en avons, ils sont écartés du comptage. Exemples : Steve Morabito, parfait.

Là j'y vais a la machette, manager par manager :

Objectif chatte (30 points / coureur) :

Matt : Geraint Thomas (échappée + clm) ; Intxausti (CG) ; Dumoulin (sprint) ; Dan Martin (CG) ; Porte (clm) ; Riblon (Fou Du Roi) => 180
affreuxjojo : Geraint Thomas (échappée + clm) ; Dan Martin (CG) => 60
Bailly01 : Boonen (sprint) ; Porte (clm) ; Uran (CG) ; Ciolek (sprint) ; Haedo (sprint) ; Galim (sprint) ; => 180
tontonstou : Boonen (sprint) ; Bole (coup) ; Dan Martin (CG) ; Velits (CG) ; Peraud (CG) ; Sorensen (CG) ; Intxausti (CG) ; Rolland (CG) => 240
Mignard : Chavanel (baroudeur) ; Ravard (sprint) => 60
jcr03 : Cancellara (clm) ; Porte (clm) ; Bole (coup) ; Martin (CG) ; Thomas (clm+échappée) ; Rolland (CG) => 180
benrou : LL Sanchez (CG) => 30
nico : Porte (clm) ; Martin (CG) ; Thomas (clm + échappées) => 90
mat54 : Cancellara, Chavanel, Uran, Fedrigo, Peraud => 150
ericnol : Cancellara, Martin : 60
Perzico : Cancellara, Velits, Bole, Monfort => 120
jimy : Chavanel, Intxausti => 60
djedje : Cancellara, Ciolek => 60
ballack150 : Velits, Bole, Martin, Ciolek => 120
vince : Leukemans, Porte => 60
momol51 : Cancellara, Ciolek, Kolobnev => 90
bertrand : Cancellara, Chavanel, Boom, Peraud, Haedo, Rolland => 180
sveinn : Porte, Peraud, Intxausti => 90
Tomisch : Cancellara, LL Sanchez, Chavanel => 90
marie-yuriy : Kolobnev, Chavanel => 60
ulle10 : Leukemans, Porte, Bole, Ciolek, Boom, Haedo, Rolland => 210
jeanmi : Cancellara, Boom, Peraud, Intxausti, Danielson => 150
Dubinho : Boom, Uran, Haedo, Thomas, Danielson => 150
jc10 : Cancellara, Boonen, Sorensen => 90
spruch : Martin, Intxausti => 60
salanson : Cancellara, Ciolek, Rolland => 90

Scores prévisionnels totaux :
ulle10 1560
tontonstou 1515
jeanmi 1425
affreuxjojo 1410
Dubinho 1400
mat54 1350
nico 1290
ericnol 1135
Perzico 1120
Bailly01 1055
jcr03 1055
ballack150 1045
Mignard 1010
jimy 1010
djedje 1010
bertrand 980
vince 960
momol51 890
jc10 890
benrou 880
spruch 835
sveinn 815
Tomisch 740
salanson 715
Matt 705
marie-yuriy 685

Classement général si les prévisions sont exactes (eheh) après le Tour de France :

nico 5917
ulle10 5836
Dubinho 5827
mat54 5788
tontonstou 5731
jimy 5704
jeanmi 5696
Bailly01 5682
ericnol 5553
spruch 5536
jcr03 5506
Mignard 5503
affreuxjojo 5479
Matt 5267
momol51 5218
sveinn 5204
ballack150 5113
bertrand 5106
vince 5026
djedje 4862
Perzico 4858
jc10 4581
salanson 4491
benrou 4384
Tomisch 4332
marie-yuriy 4185

650 points de retard sur Nico après le TDF : ouch ! Sachant que je ne lui en ai pris que 430 sur le Giro, il va falloir faire une grosse Vuelta si je veux revenir à hauteur. Bien sûr, tes prévisions peuvent être complètement fausses, mais dans l'absolu, je vais de toutes façons m'enfoncer dans les profondeurs du classement avec ce Tour.

Vous avez lu l'interview du DS de Garmin sur cyclism'actu ?

http://www.cyclismactu.net/news-interview-lionel-marie-travailler-a-la-garmin-ce-n-est-pas-la-mine-16273.html

"Comme chaque année, on espère, en plus du reste, faire un top 10 au classement général. Jusqu’à présent, cela nous a pas mal réussi. On a fait deux fois quatrième et une fois septième. On aimerait rééditer cette performance. On a eu Vandevelde, Wiggins et puis Hesjedal donc pourquoi ne pas sortir un coureur du chapeau qui pourrait faire un top 10.

Qui pourrait être ce coureur ?

Pour l’instant, c’est un peu difficile à dire car nous n’avons pas fait la sélection mais cela pourrait très bien être un coureur comme Dan Martin ou alors Andrew Talansky.

Pour ce qui est des sprints, comment allez-vous faire pour gérer Thor Hushovd, Tyler Farrar et peut être Heinrich Haussler ?

Heinrich ne sera pas au tour ! Par contre, si on parle de sprint ou de vitesse pure, il n’y a que Tyler Farrar qui peut y arriver donc c’est assez clair. Si les sprints sont en puissance ou en légère montée, Thor Hushovd a plus de force. Il sera donc protégé un peu comme un Philippe Gilbert. De manière naturelle, Thor Hushovd se mettra au service de Tyler sur les sprints plats et Tyler Farrar au service de Thor sur les sprints en puissance."

Dan Martin et Vande velde, faites-moi rêver !

Stou, tu as oublié mes 30 points pour Cancellara, voleur !

Bon, sinon je vais me faire détruire, mais j'aurai été en tête du PanPan Groupe. Et si Andyve avait la bonne idée de s'éclater la rotule, je serais beau. Très beau.

papanico a écrit:
Dan Martin et Vande velde, faites-moi rêver !

J'ai tellement peur de Martin se fasse lâcher pendant le clm / équipes...