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    Ajout d'un manager statisticien

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    Pour ou contre ajouter un manager statisticien qui draftera et jouera automatiquement ?

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    Total des votes: 10
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    Ajout d'un manager statisticien - Page 3 Empty Re: Ajout d'un manager statisticien

    Message par stou** Mar 25 Juin - 15:26

    On essaiera sur la Vuelta avec "le statisticien" et "le boulet".
    Matt
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    Ajout d'un manager statisticien - Page 3 Empty Re: Ajout d'un manager statisticien

    Message par Matt Mar 25 Juin - 15:36

    Ouais mais si on multiplie les robots, ça nous mange des coureurs pour nous les humains...
    Bertrand
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    Palmarès Rivals : 2 fois 9ème...(2010 et 2011)
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    Ajout d'un manager statisticien - Page 3 Empty Re: Ajout d'un manager statisticien

    Message par Bertrand Mar 25 Juin - 15:38

    Matt a écrit:Ouais mais si on multiplie les robots, ça nous mange des coureurs pour nous les humains...
    oui et non puisque ça fait plus de qualifiés.
    Matt
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    Ajout d'un manager statisticien - Page 3 Empty Re: Ajout d'un manager statisticien

    Message par Matt Mar 25 Juin - 15:40

    ... qualifiés qui peuvent être ceux des robots et pas les miens.
    Bertrand
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    Ajout d'un manager statisticien - Page 3 Empty Re: Ajout d'un manager statisticien

    Message par Bertrand Mar 25 Juin - 15:45

    Matt a écrit:... qualifiés qui peuvent être ceux des robots et pas les miens.
    tu comptes te faire battre par un ordi ? Laughing
    Matt
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    Ajout d'un manager statisticien - Page 3 Empty Re: Ajout d'un manager statisticien

    Message par Matt Mar 25 Juin - 15:47

    Ben oui, le but c'est de trouver des algos automatiques qui marchent, pour ensuite faire des Eliminas payants sur BeWin et devenir millionnaires.
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    Palmarès Rivals : Vainqueur PPL 2010-2012 ; 2ème mondial 2012
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    Ajout d'un manager statisticien - Page 3 Empty Re: Ajout d'un manager statisticien

    Message par stou** Mar 25 Juin - 15:54

    Bon revenons à nos moutons.

    Voilà la catégorisation des étapes, selon ASO :

    Plaine : 1-5-6-10-12-13-21
    Accidentées : 2-3-7-14-16
    Montagne : 8-9-15-18-19-20
    Clm : 4-11-17

    Il faudra donc classer les 11 coureurs du statisticien sur ces 4 catégories.
    stou**
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    Ajout d'un manager statisticien - Page 3 Empty Re: Ajout d'un manager statisticien

    Message par stou** Mer 26 Juin - 17:28

    Voilà les coureurs du statisticien et leurs pages du site de djedje :

    MARTIN Tony http://www.siteducyclisme.net/coureurfiche.php?coureurid=18086
    COSTA Rui Alberto Faria http://www.siteducyclisme.net/coureurfiche.php?coureurid=21225
    BOOM Lars http://www.siteducyclisme.net/coureurfiche.php?coureurid=9716
    TERPSTRA Niki http://www.siteducyclisme.net/coureurfiche.php?coureurid=10533
    BOUET Maxime http://www.siteducyclisme.net/coureurfiche.php?coureurid=19738
    BARDET Romain http://www.siteducyclisme.net/coureurfiche.php?coureurid=53957
    GARCIA ETXEGIBEL Egoitz http://www.siteducyclisme.net/coureurfiche.php?coureurid=18982
    MORI Manuele http://www.siteducyclisme.net/coureurfiche.php?coureurid=6392
    BAZAYEV Assan http://www.siteducyclisme.net/coureurfiche.php?coureurid=10514
    LEVARLET Guillaume http://www.siteducyclisme.net/coureurfiche.php?coureurid=27315
    WILLEMS Frederik http://www.siteducyclisme.net/coureurfiche.php?coureurid=9791


    Voilà les coureurs classés pour chacune des 4 catégories, selon les % du site. J'ai pris "sprint" pour les étapes de plaine, "étapes" pour les étapes accidentées, "grimpeurs" pour montagne, "clm" pour clm. En cas d'égalité, les coureurs sont classés par classement cqrank croissant (le meilleur en tête, donc).

    Sprint :

    coureur sprint
    MORI Manuele 24
    BAZAYEV Assan 22
    GARCIA ETXEGIBEL Egoitz 17
    MARTIN Tony 1
    COSTA Rui Alberto Faria 1
    BOOM Lars 1
    TERPSTRA Niki 1
    BOUET Maxime 1
    BARDET Romain 0
    LEVARLET Guillaume 0
    WILLEMS Frederik 0

    Accidenté :

    coureur accidenté
    BAZAYEV Assan 28
    BOUET Maxime 25
    WILLEMS Frederik 17
    BARDET Romain 16
    GARCIA ETXEGIBEL Egoitz 16
    MORI Manuele 14
    MARTIN Tony 13
    BOOM Lars 13
    TERPSTRA Niki 6
    LEVARLET Guillaume 6
    COSTA Rui Alberto Faria 5

    Montagne :

    coureur montagne
    COSTA Rui Alberto Faria 12
    MARTIN Tony 8
    BARDET Romain 8
    BAZAYEV Assan 7
    BOUET Maxime 5
    MORI Manuele 3
    LEVARLET Guillaume 3
    GARCIA ETXEGIBEL Egoitz 2
    TERPSTRA Niki 1
    BOOM Lars 0
    WILLEMS Frederik 0

    Clm :

    coureur clm
    MARTIN Tony 35
    BOOM Lars 11
    COSTA Rui Alberto Faria 5
    BOUET Maxime 3
    TERPSTRA Niki 1
    BARDET Romain 0
    GARCIA ETXEGIBEL Egoitz 0
    MORI Manuele 0
    BAZAYEV Assan 0
    LEVARLET Guillaume 0
    WILLEMS Frederik 0

    Voilà ce que ça donne si on applique de façon brute et méchante les chiffres du site.
    Si on regarde de plus près :
    Sprint : ce sont tous des quiches, Bazayev et Mori ont ptet déjà fait des sprints dans leur jeunesse...
    Accidenté : la catégorie la plus aléatoire, mêem si c'est logique de retrouver Boet et Bardet bien classés.
    Montagne : Rien à dire.
    Clm : Celui là il est parfait.

    => Vu que cet algo prend des chiffres et n'est pas du tout bidouillé, il me semble être utilisable tel quel.
    Qu'en pensez-vous ?
    Matt
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    Ajout d'un manager statisticien - Page 3 Empty Re: Ajout d'un manager statisticien

    Message par Matt Mer 26 Juin - 17:29

    Je suis pour.
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    Ajout d'un manager statisticien - Page 3 Empty Re: Ajout d'un manager statisticien

    Message par spruch Mer 26 Juin - 17:34

    J'ai peur du statisticien, il va nous rosser !
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    Message par SebC Mer 26 Juin - 17:37

    Je suis pour aussi.

    En toute rigueur, il faudrait prendre le total de pts et non le % comme tu l'as fait, mais bon, comme c'est compliqué, on peut très bien rester comme ça.

    Sinon, je réitère ma proposition de forcer le statisticien de jouer ses 11 coureurs lors des 11 1eres étapes (ce qui algorithmiquement est pas trop compliqué à faire et me semble mieux que de forcer sur les étapes dès qu'il a 3 qualifiés)
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    Ajout d'un manager statisticien - Page 3 Empty Re: Ajout d'un manager statisticien

    Message par Mignard Mer 26 Juin - 17:56

    pour, et +1 avec l'idée de seb


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    Ajout d'un manager statisticien - Page 3 Empty Re: Ajout d'un manager statisticien

    Message par stou** Mer 26 Juin - 18:09

    Pour que ce soit parlant, voilà ce que ça donnerait en imaginant que le statisticien qualifie ses coureurs à chaque étape !!
    E1 : Mori
    E2 : Bazayev
    E3 : Bouet
    E4 : Martin
    E5 : Mori
    E6 : Bazayev
    E7 : Bouet
    E8 : Costa
    (là il est obligé de jouer un corueur différent chaque jour)
    E9 : Bardet
    E10 : Garcia
    E11 : Boom
    E12 : Terpstra
    E13 : Levarlet
    E14 : Willems

    C'est tout sauf bizarre. Je maintiens : le statisticien va nous torcher, et à jeu découvert en plus !!
    stou**
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    Ajout d'un manager statisticien - Page 3 Empty Re: Ajout d'un manager statisticien

    Message par stou** Mer 26 Juin - 18:16

    Si on utilise l'idée de SebC (forcer 11 coureurs les 11 premières étapes). Avantage : il suffit de rentrer 1 coureur dans le PPM pour les 11 premières étapes, ça sera de toute façon lui qui sera joué !
    E1 : Mori
    E2 : Bazayev
    E3 : Bouet
    E4 : Martin
    E5 : Garcia
    E6 : Rui Costa
    E7 : Willems
    E8 : Bardet
    E9 : Levarlet
    E10 : Boom
    E11 : Terpstra

    E12 : Mori
    E13 : Bazayev
    E14 : Bouet

    => Sur les 4 premières étapes, ça ne change rien.
    E6, c'est plat et faut jouer Costa.
    E9, en montagne, Levarlet !!
    E11, Terpstra pour le clm alors que Tony Martin est dispo... mais il faut suivre l'algo.

    Au moins avec l'autre stratégie, y a pas de regret quand E11 on joue Boom en jeu forcé.

    Mais bon ça se discute. Je suis plutôt pour l'algo numéro 1, mais le statisticien se pliera à la majorité.



    Matt
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    Message par Matt Mer 26 Juin - 18:20

    Algo 1 pour moi aussi.
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    Message par spruch Mer 26 Juin - 18:27

    Idem
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    Message par SebC Mer 26 Juin - 18:32

    Pour être cohérent avec moi-même je vote algo2.
    Mais il y a des chances que les deux diffèrent peu et que ce soit assez neutre finalement.
    Ce n'est que parce que Mori et/ou bazayev passent l'étape 1 et 2 dans ton hypothèse que ça diverge un peu.
    L'algo 2 a juste l'avantage d'être moins long à rentrer.
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    Message par stou** Jeu 27 Juin - 9:01

    Plus j'y pense, plus je me dis qu'il faut à tout prix choisir l'algo1.
    L'algo2 ne fait pas bénéficier au statisticien de la règle de jouer chaque coureur lors des 14 premières étapes.
    Si tout le monde était obligé de jouer un coureur différent chaque jour pendant 11 jours, il y aurait égalité.
    Là, le statisticien ne peut même pas profiter d'un homme fort sur une discipline qui a lieu plusieurs fois dans les premiers jours.

    Nous sommes biaisés car le meilleur sprinter du statisticien c'est Mori. Mais imaginons qu'il se soit récupéré Cavendish. Il le joue étape 1... et ensuite plus jamais jusqu'à l'étape 12 !? C'est très con.

    Donc je pondère mon vote par le poids de Manuele Mori, arrondi au quintal supérieur, et je revote algo 1.
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    Message par Mignard Jeu 27 Juin - 10:04

    Je vote 1 finalement


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    Message par Bertrand Jeu 27 Juin - 10:54

    tiens, c'est marrant, moi j'avais proposé le mix entre 1 et 2 finalement !
    mais je vote 1 également. De toute façon comme dit sebc, il n'y a une différence que parce qu'on suppose que le stateux va passer ses coureurs à chaque fois.
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    Message par djedje Jeu 27 Juin - 12:24


    Pas d'aléa dans le choix finalement Sad
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    Message par stou** Jeu 27 Juin - 12:28

    djedje a écrit:
    Pas d'aléa dans le choix finalement Sad

    Soit c'est tout aléa (idée de le faire à la Vuelta avec "boulet"), soit c'ets zéro aléa. Si on mélange un algo clair et de l'aléa, ça n'a plus aucun sens d'associer le joueur à un ordinateur / statisticien : il s'agirait juste d'un joueur en plus, qui jouerait comme nous ! Et le but n'est pas non plus de développer une IA (sinon on pourrait associer une proba de passage, en regardant les résus des étapes précédentes... mais pour moi là on sort du modèle).
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    Message par djedje Jeu 27 Juin - 14:36


    Bah, je trouve cela "un peu" dommage.
    Le coup de, j'ai 3 sprinteurs + 6 mecs et je sors des proba 0.5/0.3/0.1 pour les sprinteurs et 0.01 pour les autres, je trouve cela sympa.
    Tant pis, je gèrerais mon équipe comme cela !
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    Message par stou** Ven 28 Juin - 15:57

    Vendu pour l'algo 1.
    Matt tu rentres l'ordre des choix du statisticien dans le PPM ? OU tu veux qu'on fasse ?

    Sinon pour que ce soit clair mais pour moi ça l'était : un coureur du statisticien qui abandonne ne change pas son ordre.
    Matt
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    Message par Matt Ven 28 Juin - 16:07

    Je veux bien que quelqu'un (toi par exemple le fasse).

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