La top ligue 2016 a été établie

Mais les organisateurs sont sadiques cette année donc ils ne donnent que le nombre de coureurs de cette TL : 23 coureurs répartis sur une côte allant de 15 à 34. Un seul australien donc Matthews ou Porte n'en font pas parti. Bizarre.

Pour rappel, les 30 premiers coureurs en 2015 étaient :

Nom Pays Coût Points Rentabilité
1 Alejandro VALVERDE (MOV) ESP 33 1490 45.1515
2 Alexander KRISTOFF (KAT) NOR 20 1262 63.1000
3 Peter SAGAN (TSB) SVK 27 1043 38.6296
4 Greg VAN AVERMAET (BMC) BEL 18 896 49.7778
5 Chris FROOME (SKY) GBR 24 845 35.2083
6 Nairo QUINTANA (MOV) COL 20 823 41.1500
7 Joaquin RODRIGUEZ (KAT) ESP 22 801 36.4091
8 Alberto CONTADOR (TSB) ESP 26 771 29.6538
9 Fabio ARU (AST) ITA 12.5 768 61.4400
10 Thibaut PINOT (FDJ) FRA 13.5 702 52.0000
11 John DEGENKOLB (ARG) GER 20 692 34.6000
12 Vincenzo NIBALI (AST) ITA 26 641 24.6538
13 Michael MATTHEWS (OGE) AUS 11 638 58.0000
14 Tony GALLOPIN (LTB) FRA 12.5 621 49.6800
15 Rui Alberto Faria COSTA (LAM) POR 19 597 31.4211
16 Richie PORTE (SKY) AUS 11 580 52.7273
17 Tom DUMOULIN (ARG) NED 13.5 574 42.5185
17 Michal KWIATKOWSKI (OPQ) POL 20 574 28.7000
19 Andre GREIPEL (LTB) GER 13 573 44.0769
20 Daniel MORENO (KAT) ESP 14 572 40.8571
21 Philippe GILBERT (BMC) BEL 18 562 31.2222
22 Niki TERPSTRA (OPQ) NED 13.5 561 41.5556
23 Rigoberto URAN (OPQ) COL 12.5 558 44.6400
24 Romain BARDET (ALM) FRA 15 547 36.4667
25 Geraint THOMAS (SKY) GBR 10 529 52.9000
26 Domenico POZZOVIVO (ALM) ITA 13 502 38.6154
27 Julian ALAPHILIPPE (OPQ) FRA 5.5 476 86.5455
28 Zdenek STYBAR (OPQ) CZE 9 474 52.6667
29 Nacer BOUHANNI (COF) FRA 14 472 33.7143
30 Sergio HENAO (SKY) COL 10 463 46.3000

Merci Vince.

Donc :
* Valverde coûtera 34.
* C'est Porte qui ne sera pas en TL, en revanche il sera sans doute à 14, un des plus chers non-TL. Ca ne va pas changer grand chose en fait.
* En TL amha : les 15 premiers 2015+ Dumoulin, MichalK, Greipel, Gilbert, Uran, Bardet, Cancellara et Mollema.

Etios l'a récupéré sur Twitter

1 VALVERDE Alejandro ESP MOV 34
2 KRISTOFF Alexander NOR KAT 29
3 SAGAN Peter SVK TKS 28
4 FROOME Chris GBR SKY 23
5 CONTADOR Alberto ESP TKS 22
6 VAN AVERMAET Greg BEL BMC 22
7 NIBALI Vincenzo ITA AST 22
8 QUINTANA Nairo COL MOV 22
9 RODRIGUEZ Joaquin ESP KAT 21
10 DEGENKOLB John GER GIA 20
11 KWIATKOWSKI Michal POL EQS 19
12 ARU Fabio ITA AST 19
13 PINOT Thibaut FRA FDJ 18
14 COSTA Rui Alberto POR LAM 17
15 GILBERT Philippe BEL BMC 17
16 BARDET Romain FRA ALM 16
17 DUMOULIN Tom NED GIA 16
18 GALLOPIN Tony FRA LTS 16
19 MATTHEWS Michael AUS OGE 16
20 MORENO Daniel ESP KAT 15
21 TERPSTRA Niki NED EQS 15
22 GREIPEL Andre GER LTS 15
23 MOLLEMA Bauke NED TFR 15

Je vois 2-3 occasions intéressantes qui seront à affiner selon le programme de chacun.
La question qui tue : Valverde est-il capable d'aller chercher la renta sur 34 crédits ?

Je vois franchement mal qui pourrait être indispensable pour 2016 en TL (qui va taper 60 de renta)

Heu 60 de renta sur une top ligue ? 1) ça arrive presque jamais, 2) c'est pas ce que tu recherches.

spruch a écrit:Je vois 2-3 occasions intéressantes qui seront à affiner selon le programme de chacun.
La question qui tue : Valverde est-il capable d'aller chercher la renta sur 34 crédits ?

J'en vois 2 pouvant approcher une renta de 50, 6-7 être rentable (40-45) et le reste à 30-40 de renta. Valverde ira encore chercher la renta, mais va-t-en constituer une équipe derrière. C'est la même problématique que l'année dernière.

Je suis surpris de la sur-côte (par rapport à la côte calculée) de certains:
Aru +1, sachant qu'il remplace Giro+Vuelta par TdF
Sagan +0.5, l'année dernière MichalK prend -2 pour son titre de champion du monde
Quintana +1, pour sa supposée côte d'amour de petit grimpeur colombien?

A noter que parmi les CG-contenders purs seul Contador bénéficie d'une décote. C'est même une sur-côte pour la plupart d'entre eux (Nibali +1, Froome +0.5, Quintana +1, Pinot +0.5, Aru +1). Les décotes concernent plus les polyvalents: Valverde, Rodriguez -0.5, Rui Costa -1, Gilbert -0.5, Van Avermaet -0.5, Greipel -0.5.

fanch a écrit:Je suis surpris de la sur-côte (par rapport à la côte calculée) de certains:

fanch a écrit:Aru +1, sachant qu'il remplace Giro+Vuelta par TdF

Mais Jeune, en forte progression tous les ans, et avec le Néant à défendre sur les courses d'une semaine de début de saison. Surcote logique.

fanch a écrit:Sagan +0.5, l'année dernière MichalK prend -2 pour son titre de champion du monde

Pour le naming Sagan. Même avec sa surcote, il sera archi-pris.

fanch a écrit:Quintana +1, pour sa supposée côte d'amour de petit grimpeur colombien?

Cf Sagan. Ca m'arrange d'ailleurs qu'il soit surcoté le colombos que je déteste...

fanch a écrit:A noter que parmi les CG-contenders purs seul Contador bénéficie d'une décote.

Malgré son Giro de l'an passé, en claire régression. Pas trop étonnant.

fanch a écrit: C'est même une sur-côte pour la plupart d'entre eux (Nibali +1, Froome +0.5, Quintana +1, Pinot +0.5, Aru +1).

Légère, légère... Et tous ces mecs surcotés ont eu de sacrés ennuis cette année quand même...

fanch a écrit:Les décotes concernent plus les polyvalents: Valverde, Rodriguez -0.5, Rui Costa -1, Gilbert -0.5, Van Avermaet -0.5, Greipel -0.5.

Parce qu'ils ont un naming qui n'attire pas. Qui retentera le Purito ?

En tout cas dans ta liste, j'ai préselectionné :
* 3 mecs "surcotés" ;
* 2 mecs "souscotés" ;
* 2 mecs dont tu ne parles pas

Parmi les mecs dont Fanch ne parle pas, il y a MichalK qui fini à 28,7 de moyenne mais qui ne perd qu'un petit sous (19 contre 20 l'an dernier)

Sa fin de saison pas trop dégueulasse va t elle faire replonger quelques managers? Stou a l'air intéressé en tout cas ;-)

Sinon, je me demande bien qui sont les 2 coureurs que Fanch voit s'approcher des 50 de renta l'an prochain. Perso, je n'en vois qu'un seul : Aru. Mais pour cela, il faudra qu'il soit performant sur les T2 de début de saison, voir s'il met une ou deux classiques ardennaises dans son calendrier et surtout faire un bon TDF et une bonne Vuelta (chute interdite).

Des 2 que je voyais à 50 de renta, un vient de sortir un calendrier moisi qui le replace dans les rentables à 40-45.

Aru ne peut pas faire 50 de renta. Il lui faudrait 950 points. Il va faire un programme style: Tirreno, Pays Basque, Romandie, Dauphiné, Tour, Vuelta. Ce n'est pas un coureur de classiques, il ne fera pas les ardennaises.
Il vise prioritairement le Tour. Avec sur le podium Froome, Quintana et Contador, il peut faire 4. Sur les 5 dernières éditions rivals, le 4ème du Tour score en moyenne 220 points. Reste 730.
Sur les 4 dernière éditions de la Vuelta (en 2011 personne ne double vraiment), parmi ceux qui doublent Tour-Vuelta en jouant les 2 CG le meilleur score en moyenne 260 points (et on parle de Valverde*3 et Froome). Reste 470.
Sur les 5 dernières éditions de rivals, le meilleur scoreur sur T2 rapporte en moyenne 450 points (dont Contador 2014 et Froome 2013 à 546 points chacun). Spilak, Wiggins et Evans tournaient eux à 380 points.

Je le vois tout juste rentable, alors 50 de renta...

De mon côté j'en est coché 4.

stou** a écrit:En tout cas dans ta liste, j'ai préselectionné :
* 3 mecs "surcotés" ;

3?? J'en vois un sûr, les 2 autres je les vois parmi 3. Mais j'ai du mal à imaginer que tu puisses les prendre.
Pour ma part, Il y a mon viseur de renta à 50.

stou** a écrit:* 2 mecs "souscotés" ;

2 ibériques? Un pour les CG, l'autre pour les classiques?
Je coche le généraliste.

stou** a écrit:* 2 mecs dont tu ne parles pas

On doit avoir les 2 mêmes!

petite question: vous les trouvez ou les calendriers previsionnels des courses pour les coureurs?
parce que souvent, je cherche l'info et je trouve pas (ou alors c'est fastidieux de chercher un lien google à moitié pourri pour chaque mec)

Fanch, quand tu dis qu'Aru n'est pas un coureur de classique, tu te bases sur quoi? il fait 3 et 4 de Milan Turin, 9ème en Lombardie l'an dernier. Cette année, il devait faire une ardennaise et la Lombardie mais il a été malade pour l'ardennaise et il a du aller faire le tour d'Almaty en fin d'année.

Quand ton programme, c'est Trentin/Giro, difficile de placer les 3 ardennaises dans ton calendrier. Mais quand tu fais TdF/Vuelta, tu peux facilement les mettre.

JeanMi, regarde cyclismactu, le programme de Contador vient de tomber. Bon, je ne sais pas si c'est le coureur à 50 dont parlait Fanch ;-)

jeanmi a écrit:petite question: vous les trouvez ou les calendriers previsionnels des courses pour les coureurs?
parce que souvent, je cherche l'info et je trouve pas (ou alors c'est fastidieux de chercher un lien google à moitié pourri pour chaque mec)

Pour les leaders je me base sur PCS. Le programme de Contador de cyclismactu est aussi sur PCS. Généralement PCS se base sur les déclarations plutôt officielles (ITW de l'intéressé, du staff). Donc ce que tu peux glaner ici ou là est déjà sur PCS.

Pour Aru j'ai imaginé ce type de programme. Il ressemble à ce que font généralement les top-leaders du Tour.

fan de JMA a écrit:Fanch, quand tu dis qu'Aru n'est pas un coureur de classique, tu te bases sur quoi? il fait 3 et 4 de Milan Turin, 9ème en Lombardie l'an dernier. Cette année, il devait faire une ardennaise et la Lombardie mais il a été malade pour l'ardennaise et il a du aller faire le tour d'Almaty en fin d'année.

Ok pour le Lombardie. Il va sûrement le faire au sortir de la Vuelta. Du coup il sera certainement rentable, mais pas hyper rentable pour autant.

Par contre je ne te suis pas pour Milan Turin et surtout pour le tour d'Almaty (pour le côté classiman, pas pour rivals). Milan Turin est une affaire de pur grimpeur (de seconde zone), pas de classicman. Sa deuxième place au tour d'Almaty me fait penser aux courses des pros quand ils couraient en catégorie jeune: il sont bons en sprints, en bosse, en montagne, contre la montre, ... Il sont juste tellement plus forts qu'ils gagnent partout. Encore Heureux que Aru fait 2 au tour d'Almaty, il n'y avait pas de concurrence.

Pour en revenir à rivals, quel est le dernier coureur à scorer gras sur le Tour ET la Vuelta ET le Lombardie(+Milan Turin) à part Valverde? Personne. Et Aru a plus un profil à la Contador qu'à la Valverde.

fan de JMA a écrit:JeanMi, regarde cyclismactu, le programme de Contador vient de tomber. Bon, je ne sais pas si c'est le coureur à 50 dont parlait Fanch ;-)

Non, mais il y a de l'idée.

fanch a écrit:

jeanmi a écrit:petite question: vous les trouvez ou les calendriers previsionnels des courses pour les coureurs?
parce que souvent, je cherche l'info et je trouve pas (ou alors c'est fastidieux de chercher un lien google à moitié pourri pour chaque mec)

Pour les leaders je me base sur PCS. Le programme de Contador de cyclismactu est aussi sur PCS. Généralement PCS se base sur les déclarations plutôt officielles  (ITW de l'intéressé, du staff). Donc ce que tu peux glaner ici ou là est déjà sur PCS.

Pour Aru j'ai imaginé ce type de programme. Il ressemble à ce que font généralement les top-leaders du Tour.

ah ouais, excellent ce site PCS! une mine d'infos
reste plus qu'à attendre que tous les programmes soient mis à jour

pour cyclismactu, que vous citez, j'avais déja été voir mais faut qu'un article soit rédigé pour avoir l'info ...donc ça marche pas à tous les coups

Fanch, pour l'Almaty, tu as lu trop vite, je disais juste qu'Aru avait du s'y rendre au lieu de faire la Lombardie. Je ne disais pas que le fait d'avoir terminé 2ème de cette course pourrie en faisait un bon classicman ;-)

Par contre, pour Milan - Turin, je ne suis pas d'accord avec toi, ce n'est pas une course de second couteaux. il y avait tout de même Majka, Pinot, Moreno, Bardet et Landa cette année

Je crois avoir trouvé le programme tout pourri sur PCS dont parle Fanch. A mon avis, il va s'étoffer, c'est pas possible autrement. A 29 ans, il va pas nous dire qu'il peut pas courir un peu plus ;-)

fan de JMA a écrit:Fanch, pour l'Almaty, tu as lu trop vite, je disais juste qu'Aru avait du s'y rendre au lieu de faire la Lombardie. Je ne disais pas que le fait d'avoir terminé 2ème de cette course pourrie en faisait un bon classicman ;-)

Par contre, pour Milan - Turin, je ne suis pas d'accord avec toi, ce n'est pas une course de second couteaux. il y avait tout de même Majka, Pinot, Moreno, Bardet et Landa cette année

Au temps pour moi, j'ai mal lu pour l'Almaty.

Je me suis mal exprimé sur les seconds couteaux sur Milan Turin. Généralement ce sont les leaders n°1 (Nibali, Purito, Valverde, ...) qui vont scorer en Lombardie et les leaders de rechange (Aru, Moreno, Caruso, ...) qui vont scorer sur Milan Turin. Chacun score dans sa course prédéfinie. Rien n'empêche de courir les deux, mais il est difficile de scorer dans les deux. Ça arrive, la plupart du temps quand tu est seul leader de ton équipe (Majka, Pinot, ...), mais rarement lorsque qu'il y la a possibilité pour une équipe de répartir les forces sur les deux courses (Nibali-Aru, Purito-Moreno, ...).

Donc dans les coureurs que tu cites, Majka, Pinot et Moreno (cette année uniquement pour remplacer au pied levé Purito) sont leader unique sur les deux courses, Bardet est dans une stratégie à n têtes (n>2, particularité AG2R), Landa fait 12 et 29.

fan de JMA a écrit:Je crois avoir trouvé le programme tout pourri sur PCS dont parle Fanch. A mon avis, il va s'étoffer, c'est pas possible autrement. A 29 ans, il va pas nous dire qu'il peut pas courir un peu plus ;-)

Non, non, pas lui
C'est un programme, disons, atypique! Le défaut, justement, c'est que ce programme est difficilement éttofable compte tenu du calendrier UCI.

Je suis grosso modo d'accord avec toi sur Aru, à un détail près :
Je le déteste.
Je pense que tu ne l'aimes pas non plus.
Et donc, tu pars sur un Postulat de Hater (je ferais le même, hein) : Aru finira au mieux 4ème du Tour.
Bon...
Aru a été battu par un Contador au top sur le Giro cette année.
Avec une prépa pourrie.
Avec une gastro pendant la course.
En perdant 3' sur le clm long.
De plus, Aru est sur la pente ascendante, et Contador n'a plus rien d'une terreur...

Or, le tour 2016 est dessiné pour les grimpeurs. Les rouleurs ne récupèreront pas grand chose. Un fanboy Aru dirait que le ritalien fera 3ème "au pire" de ce Tour. Froome-Quintana-Aru, sauf chute, c'est pour moi le podium avant l'heure.
Et 3ème du Tour, avec mass-points sur les arrivées sommets, là où Aru est souvent très fort car plus de punch que QuintaFroome... Ben ça fera beaucoup plus que ce que tu annonces. DU coup, même nul en classiques, si le Ritalien fait une belle Bouelta, et de beaux T2, il sera à 1000. Et à 50 de renta.
Je le déteste, je ne le prendrais pas, mais je ne jetterai aucun caillou sur celui qui le prendra.

Pour les surcotés dans mon viseur, donc il n'y a pas Aru, en revanche, il y'en a en fait plutôt 4 que 3. Rien d'extraordinaire, de novateur dans leur naming... Juste, pour des raisons diverses et variées, de gros espoirs qu'ils fassent péter les gros points l'an prochain.
A contrario, il y'en a un qui a beaucoup bénéficié de la loose des Brutes cette année, et alors lui faut vraiment l'éviter amha.

=> En tout cas cette année je kiffe plein de monde en TL, l'an dernier c'étaient les inters forts mais c'était trop risqué... Donc je pense que je vais bourriner avec au moins 90 Sous de TL. Tranquillou.

Sur les 5 dernières éditions du Tour, le 3ème du CG gagne en moyenne 255 points. Soit 35 de plus que le 4ème. Ça ne change quasiment rien à mes calculs. Je maintiens qu'il sera juste rentable.
Pour la Vuelta, je persiste: il ne peut pas faire ce que n'ont jamais réussi Froome, Quintana and co. Et sur les T2 il va affronter les spécialistes des T2, ce qu'il n'est pas.

stou** a écrit:=> En tout cas cette année je kiffe plein de monde en TL, l'an dernier c'étaient les inters forts mais c'était trop risqué... Donc je pense que je vais bourriner avec au moins 90 Sous de TL. Tranquillou.

Ça te laisse 130 sous pour 26 coureurs, soit une moyenne de 5 sous par coureur. Tu vas devoir prendre un maximum de 3 sous. Ça ne te ressemble pas.

A partir de ce soir, l'équipe rivals dévoilera une petite partie du reste de la cotation tout les jours de façon dégressive sur le forum rivals