Santos Tour Down Under

Mignard a écrit:Mouais
A 10 min de l'apero et du repas j'ai pas le temps de trop réfléchir et d'argumenter mais je suis pas du tout convaincu de ton argumentation. Du genre, qui sont les mecs qui composent du top 10 ? Pas des foudres de guerre j'imagine. Et donc qu'ils ne soient pas super rentables c'est normal.

Le top10 de naming est plutôt sympa, non ? Gerrans, Porte, Henao, Ulissi, Valls, Ewan, Pozzovivo... Et pourtant... Les chiffres sont là. Froids. Là.

Alors sinon :
En 2015, podium TDU Cytep-Andy-Sveinn. Ils finiront 17, 4, 2 PPL.
En 2014, podium TDU affreuxjojo-Papy Christian-Philou. Ils finiront 13-24-18.
En 2013, podium TDU tontonstou-NROL-JCR03. Ils finiront 17-3-15
En 2012, podium TDU bailly-tontonstou-jeanmi. Ils finiront 6-1-8.
En 2011, podium TDU affreuxjojo-bailly-matt. Ils finiront 10-6-16.

=> Un vainqueur sur les 15 podiumés des 5 TDU, ça fait pas lourd...
=> Le vainqueur TDU a pour résultat final 17-13-17-6-10. Rien de super glorieux. On attend maintenant qu'andy fasse mentir les chiffres !

(hâte de resortir ce post Madama Irma élevée au biberon des stats en fin d'année)

stou** a écrit:

andy550 a écrit:Sinon concernant tes supers stats, ça n'a pas du arriver si souvent d'avoir deux mecs à 3 sous exploser autant les compteurs (et donc prendre d'office 2 spots de rentable)
Je pense effectivement que cette année y'en aura 6-7 de rentable dans cette liste.

Toi qui aime bien les stats bizarre de ne pas relever le fait que les 2 dernières fois ou il a gagné le TDU (en T3) il a finit large rentable à 500+ Gerro...

Sur le 2eme point : tu as raison, mon anti-Gerroisme primaire a parlé. Le vainqueur des 3 derniers TDU était rentable en fin de saison. Donc, je vis par les stats donc je meurs avec mes idées => Gerro sera rentable.

Sur le 1er point : Fernandez 3 sous l'an dernier avait touché 51 points (je me rappelle, Cedrick chambrait comme un porc). Il a fini à 95 : non rentable. Haas 2014, 3 Sous, 49 points. Non rentable en fin d'année. 2013, Moreno 70 points, et 79 en fin d'année !
Tout ça pour dire que j'enlève McCarthy des futurs rentables. Gerrans, Henao, Woods rentables en fin d'année. That's all.

Et je note quand même l'officialisation par Andy de la non-rentabilité d'Ewan : ça fait plaisir.

Pour Ewan je suis sur la même ligne depuis le départ, là ou beaucoup le voit à 400+ car il a atomisé Degenkolb et Sagan sur une étape de la Vuelta, moi je pense que sa rentabilité passe soit par une perf aux CDM (Top8) soit par une grosse perf au Giro (2 ou 3 victoires).
Car c'est pas avec des étapes de T2 qu'il va scorer les 200pts qu'il lui manque pour la renta.
Et d'ailleurs le constat est le même pour Pelucchi, je ne vois pas bien comment il va scorer 180pts attendu qu'il ne tient pas 5 jours de courses de suite.. Stou pense que sa renta va se jouer sur le Giro et bien moi j'annonce qu'il ne score pas plus de 20pts sur le Giro.
Il ne va pas tenir le rythme et sera nul nul nul...

Je suis parti du postulat (ptet faux hein !) que Pelucchi écumerait les SSR pendant qu'Ewan se pèterait les dents en WT.
Si Pelucchi suit un calendrier Ewan-like, clairement, il sera pas rentable.
S'il nous court du Bessèges / Méditérannéenne, etc... + les SSR ritaliennes de fin de saison (celles où Modolo frappe 150 points tous les ans !), il sera rentable.
Ewan, ses SSR à lui se terminent dans deux semaines avec le Jayco Herald chose. Ensuite, l'Europe et la vraie concurrence l'attend !

Je veux pas faire mon statisticien miteux, mais yaurait pas un petit biais la dedans ? Et au moins une grosse mauvaise foi ?
LA mauvaise foi : tu parles de 3 coureurs sur 10 rentables. Bah oui mais c'est énorme, ya pas 30% de coureurs rentables à rivals !
Ensuite le petit biais : quelle est en moyenne le taux de rentabilité des coureurs sur un top 10 de T3 ? Et même sur un top 10 de T tout court ? 4 coureurs rentables sur les 10 meilleurs scoreurs du tour de france. 5 sur 10 au giro c'est mieux. Enfin faut voir ce que c'était le giro l an dernier.
5 sur 10 au pays basque. 4 sur 10 au tour de suisse. Bref 3 c'est pas ridicule.

Pire : quand tu dis 3, tu oublies les mecs à 30+ qui sont pas ridicules. Et là tu montes à 7-8 ; sacahtn qeu yavait Cadel Evans.

BREEEEEEEEEEEEEEEEEF

Ah mais c'est valable pour toutes les courses en moyenne je pense le 30%, il n'y a aucun biais. On s'en fout que y ait 2, 3, ou 9 mecs du top10 du Tour qui soient rentables. Je parle uniquement du TDU. Quand tu as mass-coureurs au TDU qui font top10, il faut se faire à l'idée qu'une partie ne sera pas rentable. Exactement comme si tu as mass-coureurs qui font top10 sur les flandriennes, par exemple.
Je ne place pas le TDU en comparaison des autres courses. En fait je ne comprends pas ton message : les données que tu avances sont complémentaires des miennes, mais n'infirment pas la thèse que j'avance : seulement 3 coureurs du top10-TDU de cette année seront rentables. Je ne dis pas que c'est beaucoup ou pas beaucoup, je ne dis pas que c'est mieux ou moins bien que le Tour, le Giro, l'Eneco Tour ou le Tour de Californie : je dis juste qu'il y'en aura statistiquement 3.

Oui mais on dirait que ta conclusion c'est : espérez que vos coureurs ne fassent pas le tdu, ou qu'ils ne soient pas dans le top 10 à la limite.
BOn bref du coup je suis d'accord avec toi.
Les rentables ? Les miens j'espère.
En tout cas, le 25 janvier, Morabito est à 8 de renta, et bah je prends

Ma conclusion, c'est que ce n'est jamais bon d'avoir mass-coureurs au départ d'une course. Ce qui semble évident pour les flandriens ne l'est pas partout.
Tu fais une team avec 20 flandriens, tu vibres... Et au final, ben t'es nul.
Tu fais une team avec 20 mecs qui font le TDU, tu vibres, tu te dis que c'est pas aussi discriminant que les flandriennes et qu'ils pourront être forts toute l'année... Et ben non, au final, t'es nul.
Tu fais une team avec 30 sprinters, t'es super fort sur MSR, à Escaut, sur les étapes du Tour... Mais au final, t'es médiocre / nul.
=> Ce n'est pas nouveau, le secret est dans l'équilibre des compétences de ses coureurs. Ce qui est nouveau pour moi à cette lecture, c'est que le TDU est une course aussi déséquilibrante qu'un GT, qu'une flandrienne, qu'une course par étapes espingouinne.

Alors là oui on est d'accord
De même, à zweeler tour of utah, même si t'as envie, faut pas prendre tous les UHC que choisir

Et c'est donc la mort dans l'âme qu'on laissera Janez Brajkovic de côté.

La pré-saison est terminée, le moment de faire un bilan du top 10 du TDU. Voici leurs renta à ce jour:

1 Simon GERRANS 12.26
2 Jay MCCARTHY 28.67
3 Richie PORTE 5.31
4 Sergio HENAO 7.83
5 Michael WOODS 20
6 Diego ULISSI 10.82
7 Ruben FERNANDEZ 10.75
7 Rafael VALLS 7.27
9 Caleb EWAN 8.83
10 Domenico POZZOVIVO 4.37

En vert ceux que je voit rentable en fin de saison, d'après ce qu'on a vu depuis le TDU.

Le point post-flandriennes sur la renta du top10 du TDU :

1 Simon GERRANS 16
2 Jay MCCARTHY 32
3 Richie PORTE 17
4 Sergio HENAO 26
5 Michael WOODS 24
6 Diego ULISSI 17
7 Ruben FERNANDEZ 11
7 Rafael VALLS 7
9 Caleb EWAN 13
10 Domenico POZZOVIVO 5

Ca n'a pas beaucoup avancé, sauf pour un certain colombien

Le point au 28 avril :

Le point post-flandriennes sur la renta du top10 du TDU :

1 Simon GERRANS 20 => De mauvaises ardennaises, et l'ami Gerro jouera sa renta sur les canadiennes... Vu les tensions intra-OGE avec Matthews, c'est pas gagné...
2 Jay MCCARTHY 33 => Il grapille, il grapille... Est-ce que ça suffira pour la renta ? Vu son prix, c'est probable.
3 Richie PORTE 17 => Gastro et abandon en Romandie. Il faudra un super combo Dauphiné-Tour pour aller chercher la renta.
4 Sergio HENAO 26 => Ca devait le faire pépère... Et bing, choping.
5 Michael WOODS 31 => Une belle FW. Ca peut le faire pour lui.
6 Diego ULISSI 29 => D'excellentes ardennaises. Entre le Giro et la fin de saison ritalienne, sans choping, il sera rentable.
7 Ruben FERNANDEZ 11 => Pas un point depuis le TDU. Larbin.
7 Rafael VALLS 7 => Inexistant depuis le TDU.
9 Caleb EWAN 13 => Concentré sur le Giro. Du petit point à aller chercher au Yorkshire en fin de semaine.
10 Domenico POZZOVIVO 7 => L'année commence bien mal.

Bon... Pas la joie pour les TDU-boys...

Point post Tour de France:

1 Simon GERRANS 20.69
2 Jay MCCARTHY 34.33
3 Richie PORTE 33.31
4 Sergio HENAO 33.91
5 Michael WOODS 31.33
6 Diego ULISSI 43.05
7 Ruben FERNANDEZ 20
7 Rafael VALLS 11.09
9 Caleb EWAN 25.16
10 Domenico POZZOVIVO 10.59

C'est fait pour Ulissi.
Rien n'est fait pour les autres, mais ça semble mal engagé pour Gerrans, Valls et Pozzo.