Transferts

Me semble pas avoir vu de topic dédié aux transferts donc j'inaugure :
Degenkolb -> Uran

Fait sur le site de Rivals Manager le 13 Février.

Longuement hésité entre Porte et lui mais son programme est pas dégueu du tout..
Ca se vaudra avec Porte je pense, sachant que j'ai déjà loupé les points du dernier sur le TDU et que Uran sait scorer en fin de saison et est une valeur plus sûre que Porte sur les GT.

C'est reporté dans le PPM.

Si Stybar est nul au tour des flandres, je vais peut être faire Stybar -> Hénao dès le 3 au soir pour l'avoir au pays basques.

Tu situes où la limite pour faire ce transfert?

Je ne vais pas regarder sa place mais plutôt sa course.

Ce week end, il n'était pas si mal, il loupe la bonne échappée de quelques mètres. Si Etixx ne roule pas sur lui (quelle stratégie pourrie), il peut même faire top 6 avec GVA et Rowe. Mais ensuite, il larbine pour Gaviria et stoppe sa course à 10 bornes de l'arrivée.

fan de JMA a écrit:Si Etixx ne roule pas sur lui (quelle stratégie pourrie), il peut même faire top 6 avec GVA et Rowe.

C'est toi qui est pourri là Si Etixx ne roule pas sur lui, il fait 4 au mieux, bon ok il fait 6 face à GVA et Rowe qui vont plus vite que lui. Si Etixx roule et revient sur Cancellara & co, Gaviria peut clairement gagner (il fait 2 du sprint du peloton). Etixx n'est pas revenu, Gaviria a fait 6eme... Soit peu ou prou la place de Stybar...

=> Heureusement qu'Etixx ne roule pas pour Stybar leader unique : si tu as un leader unique, celui-ci doit être capable de suivre les porcs quand ils accélèrent. Dans le Kemmel, Stybar était loin de pouvoir suivre Cancellara, Sagan, Vanmarcke et même GVA (qui est dans la roue de Vanmarcke mais loupe un virage en bas de descente).

=> Tout ça pour dire que je valide le potentiel transfert post-Ronde (Eric avait fait ça en 2014 pour récupérer MichalK je crois). Sauf chatte énorme, Stybar ne gagnera pas Roubaix, il est un cran en-dessous des autres. Du coup, le max qu'il va toucher, ce sera 100 points, et Henao sur son niveau de Paris-Nice et avec le parcours du TPB, il doit aller chercher les 100 points assez tranquillement...

Non, j'aurais DU faire ça
Et boonen avait fait 10e de paris roubaix, 55 pts
Et MichalK avait fait 140 pts au pays basque.

En même temps j'avais fini à 2000 pts de sveinn.
Un conseil, tu as fait une connerie de commencer à penser à ça, c'est très mauvais, t'es sur de faire la boulette

Enfin, MichalK avait tout fait au clm. Là, chuis dsl, mais Henao je le vois moins fort que le MichalK 2014.

Bon enfin je regarde la startlist, des mecs super forts en clm, et bons grimpeurs, bah yen a pas trop, enfin ya contador quoi.
Ptet que Henao peut voler un top 3.

Et si c'était Pinot le favori de la course avec Quintana Contador ?

Mettons nous à la place de Vince qui veut transférer Stybar pour Henao soit au soir du RVV soit le lendemain de Roubaix. Et aidons-le à se décider.

Au-delà de savoir si c'est judicieux pour sa team, si il n'y a pas mieux à faire, si il ne valait pas mieux prendre Henao dès le départ, si etc, l'équation est simple: il faut juste comparer RVV + PR de Stybar VS pays Basque de Henao.

Commençons par Henao. Historiquement au pays basque le 1er tourne autour de 164 points et le 2ème autour de 131. Admettons que Henao se trouve parmi ces 2.

Dressons maintenant la liste des places que doit faire Stybar à Roubaix en fonction de sa place au RVV et de celle de Henao pour que RVV + PR de Stybar > pays Basque de Henao.
Dans le cas où Henao fait 1:
RVV - PR
1 - 17 (lecture: si Stybar gagne RVV, il doit faire au moins 17ème à Roubaix pour faire mieux que Henao)
2 - 10
3 - 7
4 - 5
5 - 4
6 - 3
7 - 3
8 - 2
9 - 2 (ses résultats 2015)
10 - 2
11 - 1
12 - 1
13 - 1
14 - 1
15 - 1
16 - 1
17 - 1
18+ -> transfert

Dans le cas où Henao fait 2:
1 - *
2 - 18
3 - 14
4 - 11
5 - 10
6 - 9
7 - 8
8 - 7
9 - 6
10 - 5
11 - 4
12 - 3
13 - 3
14 - 3
15 - 2
16 - 2
17 - 2
18 - 2
19+ - 1

Le passif de Stybar sur RVV: 36-18-9 et sur PR: 6-5-2. Il est clairement meilleur à PR. On a l'impression qu'il n'est pas dans sa meilleure forme cette année. C'est peut-être vrai, MAIS en 2013 son meilleur classement d'une flandrienne avant de faire 6 à Roubaix est 36ème sur RVV, en 2014 18-19-20 (RVV, E3, GW) et en 2015 1-2-7-9 (Strade, E3, Omloop, RVV). En 2016 il en est à 2-15 (Strade, E3) + 1 étape TA. Je ne trouve pas qu'il soit tant que ça en retard.

Avec une 10ème place au RVV, il lui faudrait faire entre 2 (Henao 1er) et 5 (Henao 2ème) à Roubaix. Rien d'infaisable, donc on le garde.
A partir de la 12ème place, il doit faire podium. C'est faisable mais tendu.
A partir de la 15ème place, c'est 1 ou 2. En le gardant, tu espères même deux choses: le podium de Stybar et la 3ème place de Henao. Et là tu balises tous les jours.
A partir de la 19ème place c'est la victoire obligatoire.

Je place un curseur à la 15ème place. Et vous?

De toute façon c'est à la fin de la foire... RDV à Roubaix.

Heu dsl, mais c'est juste Paris Roubaix vs Pays Basque, le ronde c'est AVANT le pays basque

fanch a écrit:Mettons nous à la place de Vince qui veut transférer Stybar pour Henao soit au soir du RVV soit le lendemain de Roubaix. Et aidons-le à se décider.

Au-delà de savoir si c'est judicieux pour sa team, si il n'y a pas mieux à faire, si il ne valait pas mieux prendre Henao dès le départ, si etc, l'équation est simple: il faut juste comparer RVV + PR de Stybar VS pays Basque de Henao.

Commençons par Henao. Historiquement au pays basque le 1er tourne autour de 164 points et le 2ème autour de 131. Admettons que Henao se trouve parmi ces 2.

Dressons maintenant la liste des places que doit faire Stybar à Roubaix en fonction de sa place au RVV et de celle de Henao pour que RVV + PR de Stybar > pays Basque de Henao.
Dans le cas où Henao fait 1:
RVV - PR
1 - 17 (lecture: si Stybar gagne RVV, il doit faire au moins 17ème à Roubaix pour faire mieux que Henao)
2 - 10
3 - 7
4 - 5
5 - 4
6 - 3
7 - 3
8 - 2
9 - 2 (ses résultats 2015)
10 - 2
11 - 1
12 - 1
13 - 1
14 - 1
15 - 1
16 - 1
17 - 1
18+ -> transfert

Dans le cas où Henao fait 2:
1 - *
2 - 18
3 - 14
4 - 11
5 - 10
6 - 9
7 - 8
8 - 7
9 - 6
10 - 5
11 - 4
12 - 3
13 - 3
14 - 3
15 - 2
16 - 2
17 - 2
18 - 2
19+ - 1

Le passif de Stybar sur RVV: 36-18-9 et sur PR: 6-5-2. Il est clairement meilleur à PR. On a l'impression qu'il n'est pas dans sa meilleure forme cette année. C'est peut-être vrai, MAIS en 2013 son meilleur classement d'une flandrienne avant de faire 6 à Roubaix est 36ème sur RVV, en 2014 18-19-20 (RVV, E3, GW) et en 2015 1-2-7-9 (Strade, E3, Omloop, RVV). En 2016 il en est à 2-15 (Strade, E3) + 1 étape TA. Je ne trouve pas qu'il soit tant que ça en retard.

Avec une 10ème place au RVV, il lui faudrait faire entre 2 (Henao 1er) et 5 (Henao 2ème) à Roubaix. Rien d'infaisable, donc on le garde.
A partir de la 12ème place, il doit faire podium. C'est faisable mais tendu.
A partir de la 15ème place, c'est 1 ou 2. En le gardant, tu espères même deux choses: le podium de Stybar et la 3ème place de Henao. Et là tu balises tous les jours.
A partir de la 19ème place c'est la victoire obligatoire.

Je place un curseur à la 15ème place. Et vous?

De toute façon c'est à la fin de la foire... RDV à Roubaix.

... qu'on compte les Boris Vallée (enfin les bouses quoi).

Sinon, je ne comprends pas pourquoi tu compares RVV + PR à PB...
C'est plutot PR vs PB simplement. Vince pense encaisser les sous de Stybar au Ronde et ceux de Henao au PB, non ?
Il ne peut pas faire ce transfert du fait que les deux courses se suivent d'un jour ? C'est ça ?

Edit : Ricou m'a précédé

Si tu fais le transfert le dimanche, tu perds tous les points du RVV.

fanch a écrit:Si tu fais le transfert le dimanche, tu perds tous les points du RVV.

Sur de ça ?

Philou a écrit:

fanch a écrit:Si tu fais le transfert le dimanche, tu perds tous les points du RVV.

Sur de ça ?

Non, en fait en relisant le règlement il n'y a rien qui le dit explicitement. Seul le cas d'une course par étapes est évoqué.

Depuis le début j'imaginais qu'on perdais les points de la course du jour du transfert. Si ce n'est pas le cas (quelqu'un confirme?), ça change pas mal de chose.

Je suis sur à 95% qu'on peut faire un transfert le dimanche soir en gardant les points du Ronde. Je demande sur le forum officiel.

C'est faisable normalement, a vérifier (a condition que les résultats sont rentrés je présume), je tacherai de rentrer les résultats du Ronde le + vite possible

Je pense pas qu'un règlement soit fonction de la rapidité des gens à rentrer les résultats.
Mais cette mise en avant était habile

Réponse officielle de Charlix :

Charlix a écrit:Ouais normalement.

il est normand charlix?

fanch a écrit:Depuis le début j'imaginais qu'on perdais les points de la course du jour du transfert. Si ce n'est pas le cas (quelqu'un confirme?), ça change pas mal de chose.

Ca change surtout ta démonstration que j'ai arrêté de lire quand j'ai compris que tu ne comptais pas les points du Ronde. En tout cas, merci pour l'effort

fan de JMA a écrit:

fanch a écrit:Depuis le début j'imaginais qu'on perdais les points de la course du jour du transfert. Si ce n'est pas le cas (quelqu'un confirme?), ça change pas mal de chose.

Ca change surtout ta démonstration que j'ai arrêté de lire quand j'ai compris que tu ne comptais pas les points du Ronde. En tout cas, merci pour l'effort

Disons que je l'ai aussi fait pour moi. Je compte faire ce transfert Stybar->Henao. Mais je pense aussi à Stybar->Landa. Auquel cas je compare Landa vs Henao post pays basque. En relisant les présentations des teams avec Landa je ne sens pas une grande confiance en lui. Donc je m'oriente vers Stybar->Henao. Mais pour savoir quand faire le transfert, il me faut une garantie sur le règlement. "Normalement".

Perso, j'avais aussi en vue Alaphilippe et Dan Martin, mais bon ... Ca fait peur.
Mais Henao, c'est le transfert de l'épicier, ça fait chier.
Bref je préfère mon transfert de terpstra, ya du suspens au moins.

Mignard a écrit:Perso, j'avais aussi en vue Alaphilippe et Dan Martin, mais bon ... Ca fait peur.
Mais Henao, c'est le transfert de l'épicier, ça fait chier.
Bref je préfère mon transfert de terpstra, ya du suspens au moins.

J'ai aussi Cancellara à transférer post Roubaix (lui) Et je pense très fort à Martin.
Le problème de Alaphilippe c'est qu'il faut attendre de voir le pays basque pour savoir où en est sa forme.
Henao, c'est juste une erreur de ne pas l'avoir pris dès le départ. Du coup ça complique ces transferts post Roubaix, car tu en "perds" un. (note pour 2017: faire flandrien->giriste plutôt que flandrien->ardennais)

fanch a écrit:Le problème de Alaphilippe c'est qu'il faut attendre de voir le pays basque pour savoir où en est sa forme.

En fait il ne le fait pas. D'après PCS il reprend directement à la flèche brabançonne.