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    Les paris de la PPL

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    Message par fanch Lun 18 Avr - 14:16

    Ils sont disséminés un peu partout sur le forum, ils sont sans équivoques ou sous entendus, ils sont farfelus ou évidents: les paris des forumeurs de la PPL. Je propose de regrouper ici tous ces paris et de les suivre tout au long de la saison. On comptera les bouses à la fin de la foire. Ça permettra aussi de ne pas oublier les paris de début de saison qu'on oublie rapidement, mais qui nous enflamme sur le coup.

    Pour y voir plus clair, on donne le nom du parieur, un numéro et l'énoncé du pari comme suit:

    Sylvainm (1): Le transfert le plus rentable de cet année sera Cancellara --> Alaphilippe.
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    Message par stou** Lun 18 Avr - 14:21

    Excellent topic. Il y'en a aussi un dans la partie "Général" mais on l'oublie trop souvent.
    Immédiatement, ce qui me vient en tête, c'est le pari récent entre Eric et moi.

    Sylvainm (1): Le transfert le plus rentable de cet année sera Cancellara --> Alaphilippe.
    Eric (2) : post-Roubaix, Henao > Alaphilippe
    Steven (3) : post-Roubaix, Alaphilippe > Henao
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    Message par fanch Lun 18 Avr - 14:26

    Steven (4): Alaphilippe fera max 50 points sur les ardennaises. (01/04)

    Argumentaire:
    stou** a écrit:Pour le bien-être collectif et la Gagne de la PPL au classement des groupes... Siouplé, ne prenez PAS Alaphilippe.
    Il a été nul en Catalogne (jamais dans le coup pour aider Dan Martin pour le CG ; et nul dans ses échappés à 10' d'avance).
    Très nul avant.
    DNS au Pays Basque.
    Il fera max 50 points sur les ardennaises. Et encore, avec les étoiles alignées.
    ... Complètement improbable qu'il soit rentable en fin de saison, même s'il se relance post-CDF.

    Pari terminé. 0/1 pour Stou.

    Deuxième pari dans la foulée:
    Steven (5): Alaphilippe ne sera pas rentable.
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    Message par sylvainm Lun 18 Avr - 14:27

    Sylvainm (1): Le transfert le plus rentable de cet année sera Cancellara --> Alaphilippe.
    Eric (2) : post-Roubaix, Henao > Alaphilippe
    Steven (3) : post-Roubaix, Alaphilippe > Henao
    Sylvainm (4): Vakoc le coureur le plus rentable 2016
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    Message par stou** Lun 18 Avr - 14:29

    fanch a écrit:Steven (4): Alaphilippe fera max 50 points sur les ardennaises. (01/04)

    Argumentaire:
    stou** a écrit:Pour le bien-être collectif et la Gagne de la PPL au classement des groupes... Siouplé, ne prenez PAS Alaphilippe.
    Il a été nul en Catalogne (jamais dans le coup pour aider Dan Martin pour le CG ; et nul dans ses échappés à 10' d'avance).
    Très nul avant.
    DNS au Pays Basque.
    Il fera max 50 points sur les ardennaises. Et encore, avec les étoiles alignées.
    ... Complètement improbable qu'il soit rentable en fin de saison, même s'il se relance post-CDF.

    Pari terminé. 0/1 pour Stou.

    Deuxième pari dans la foulée:
    Steven (5): Alaphilippe ne sera pas rentable.

    Oh punaise, j'ai dit ça.
    Comme quoi, être une girouette paie.

    stou** le 01/04 a écrit:Pour le bien-être collectif et la Gagne de la PPL au classement des groupes... Siouplé, ne prenez PAS Alaphilippe.

    stou** le 13/04 a écrit:Pour le bien-être collectif et la Gagne de la PPL au classement des groupes... Siouplé, PRENEZ Alaphilippe.
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    Message par fanch Lun 18 Avr - 14:33

    Sylvainm (1): Le transfert le plus rentable de cet année sera Cancellara --> Alaphilippe.
    Eric (2) : post-Roubaix, Henao > Alaphilippe
    Steven (3) : post-Roubaix, Alaphilippe > Henao
    Steven (4): Alaphilippe fera max 50 points sur les ardennaises. (01/04)
    Steven (5): Alaphilippe ne sera pas rentable.
    Sylvainm (6): Vakoc le coureur le plus rentable 2016

    Fanch (7): Post Roubaix, Stybar < Sepulveda. (12/04)
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    Message par sylvainm Lun 18 Avr - 14:33

    et Alaphilippe sera rentable aussi je parie ^^
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    Message par fanch Lun 18 Avr - 14:37

    Sylvainm (1): Le transfert le plus rentable de cet année sera Cancellara --> Alaphilippe.
    Eric (2) : post-Roubaix, Henao > Alaphilippe
    Steven (3) : post-Roubaix, Alaphilippe > Henao
    Steven (4): Alaphilippe fera max 50 points sur les ardennaises. (01/04)
    Steven (5): Alaphilippe ne sera pas rentable.
    Sylvainm (6): Vakoc le coureur le plus rentable 2016
    Fanch (7): Post Roubaix, Stybar < Sepulveda. (12/04)
    Sylvainm (Cool: Alaphilippe rentable.

    Fanch (9): Post Roubaix, Gougeard > Rowe + 70. (14/04)

    fanch a écrit:Rowe me parait être un pur flandrien. Gougeard, lui, a plus de terrains de prédilection. D'autant que Gougeard a volontairement zappé Paris - Roubaix pour garder des cartouches sur le reste de la saison. Rowe a tout donné depuis l'Omloop jusqu'à Roubaix. Il n'a loupé que le Samyn des sieurs, les 3 jours de la flandre occidentale, les Strade et à travers la flandre. Son bilan post Roubaix 2015 est très faible. Alors que Gougeard a montré plus de choses. Mais rien n'est écrit dans le marbre.
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    Message par fanch Lun 18 Avr - 14:51

    Sylvainm (1): Le transfert le plus rentable de cet année sera Cancellara --> Alaphilippe.
    Eric (2) : post-Roubaix, Henao > Alaphilippe
    Steven (3) : post-Roubaix, Alaphilippe > Henao
    Steven (4): Alaphilippe fera max 50 points sur les ardennaises. (01/04)
    Steven (5): Alaphilippe ne sera pas rentable.
    Sylvainm (6): Vakoc le coureur le plus rentable 2016
    Fanch (7): Post Roubaix, Stybar < Sepulveda. (12/04)
    Sylvainm (Cool: Alaphilippe rentable.
    Fanch (9): Post Roubaix, Gougeard > Rowe + 70. (14/04)

    Steven (10): Au maximum 4 coureurs parmi le top10 velopoints (du TDU) seront rentables en fin d'année. (24/01)

    stou** a écrit:statistiquement, j'affirme qu'au maximum 4 coureurs parmi le top10 velopoints seront rentables en fin d'année. 4 étant un maximum, et 3 le plus probable. Observations faites sur les 5 dernières années.
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    Message par fanch Lun 18 Avr - 14:52

    Sylvainm (1): Le transfert le plus rentable de cet année sera Cancellara --> Alaphilippe.
    Eric (2) : post-Roubaix, Henao > Alaphilippe
    Steven (3) : post-Roubaix, Alaphilippe > Henao
    Steven (4): Alaphilippe fera max 50 points sur les ardennaises. (01/04)
    Steven (5): Alaphilippe ne sera pas rentable.
    Sylvainm (6): Vakoc le coureur le plus rentable 2016
    Fanch (7): Post Roubaix, Stybar < Sepulveda. (12/04)
    Sylvainm (Cool: Alaphilippe rentable.
    Fanch (9): Post Roubaix, Gougeard > Rowe + 70. (14/04)
    Steven (10): Au maximum 4 coureurs parmi le top10 velopoints (du TDU) seront rentables en fin d'année. (24/01)

    Steven (11): Woods, Henao, McCarthy rentables. (24/01)
    Steven (12): Gerrans, Porte, Ulissi, Ewan pas rentables. (24/01)
    Andy (13): Mc Carthy, Woods, Henao, Gerrans, Ulissi, Porte et Valls rentables. (24/01)
    Andy (14): Ewan va faire entre 30 et 40 de renta.
    Vince (15): Henao, Ulissi, Woods et Ewan rentables.
    Fanch (16): Sergio HENAO, Diego ULISSI, Caleb EWAN rentables; Simon GERRANS, Jay MCCARTHY, Richie PORTE, Michael WOODS, Ruben FERNANDEZ, Rafael VALLS, Domenico POZZOVIVO non rentables. (26/01)
    Andy (17): Wippert, coureur le plus rentable. (19/01).
    Sylvainm (18): Capiot, coureur le plus rentable. (19/01).
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    Message par fanch Mer 20 Avr - 13:45

    fanch a écrit:Sylvainm (1): Le transfert le plus rentable de cet année sera Cancellara --> Alaphilippe.
    Sylvainm, petite précision, tu te bases sur quel critère?
    Parce que si c'est (points Cance pre Roubaix + points Ala post Roubaix) / (prix Cancellara + 2.5) ça sera battu par des (points Vakoc jusqu'aux mondiaux + points d'une buse aux mondiaux) / (prix Vakoc + 2.5) ou tout autre transfert du même style avec un coureur de petite côte à exploser sa renta.
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    Message par stou** Mer 20 Avr - 14:40

    fanch a écrit:
    Steven (3) : post-Roubaix, Alaphilippe > Henao

    Gagné !
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    Message par stou** Mer 20 Avr - 14:45

    fanch a écrit:
    fanch a écrit:Sylvainm (1): Le transfert le plus rentable de cet année sera Cancellara --> Alaphilippe.
    Sylvainm, petite précision, tu te bases sur quel critère?
    Parce que si c'est (points Cance pre Roubaix + points Ala post Roubaix) / (prix Cancellara + 2.5) ça sera battu par des (points Vakoc jusqu'aux mondiaux + points d'une buse aux mondiaux) / (prix Vakoc + 2.5) ou tout autre transfert du même style avec un coureur de petite côte à exploser sa renta.

    Henao vs Landa post Amstel sera peut-être le transfert le plus rentable de fin d'année (modalités d'explications du concept de rentabilité à venir plus tard de mon côté Smile )
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    Message par sylvainm Mer 20 Avr - 15:47

    fanch a écrit:
    fanch a écrit:Sylvainm (1): Le transfert le plus rentable de cet année sera Cancellara --> Alaphilippe.
    Sylvainm, petite précision, tu te bases sur quel critère?
    Parce que si c'est (points Cance pre Roubaix + points Ala post Roubaix) / (prix Cancellara + 2.5) ça sera battu par des (points Vakoc jusqu'aux mondiaux + points d'une buse aux mondiaux) / (prix Vakoc + 2.5) ou tout autre transfert du même style avec un coureur de petite côte à exploser sa renta.
    On va dire au moins en cumul de points Wink mais ça peut être le plus rentable, en tenant compte du point de diff entre les 2 coureurs en cote, et le cout du transfert
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    Message par fanch Jeu 21 Avr - 7:23

    sylvainm a écrit:On va dire au moins en cumul de points Wink
    Dans ce cas Valverde->buse sera plus rentable

    sylvainm a écrit:mais ça peut être le plus rentable, en tenant compte du point de diff entre les 2 coureurs en cote, et le cout du transfert
    Pas compris Embarassed
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    Message par sylvainm Jeu 21 Avr - 9:59

    fanch a écrit:
    sylvainm a écrit:On va dire au moins en cumul de points Wink
    Dans ce cas Valverde->buse sera plus rentable

    sylvainm a écrit:mais ça peut être le plus rentable, en tenant compte du point de diff entre les 2 coureurs en cote, et le cout du transfert
    Pas compris Embarassed

    On ne prend pas Valverde pour le transférer ensuite... parce qu'on perd 20 pts a prendre un gars maxi a 14,5...

    bah Cancellara vaut 13 et alaf' 12 donc le cout du transfert c'est 13 (cote de Cancellara)+3 (cout du transfert).

    En gros si on fait Cancellara --> Alaf' je considérerais le transfert rentable si le cumul des pts Cancellara avant transfert, et + les points de Alaf' après transfert si ça dépasse 40 de renta (pour un coût total de 16 (Cancellara+cout du transfert)).

    EDIT : mais ça c'est un transfert solo, donc si on en a 2, pour dire que les transferts soient rentables, selon moi il faut tout bêtement que :

    - Le nombre de points marqués par les 2 coureurs achetés après la vente des 2 coureurs vendus soit d'au moins de 200 pts supérieurs aux 2 coureurs vendus après le transfert (ou bien de 120 pts supérieur si on en fait que 1 (3 pts et 40 de renta c'est 120 pts, et donc 200 pour 5 pts (cout de 2 transferts)).

    par exemple, je fais Cancellara --> Alaphilippe et Stybar --> Henao :

    Cancellara 300 pts, vendu et Alaphilippe en marque 400 (et après la vente, Cancellara en marque 100) (400 sans transfert, et 700 avec)
    Stybar marque 200 pts, vendu et Henao en marque 200 (et après la vente, Stybar en marque 150) (350 sans transfert, 400 avec)

    Le cumul des 2 est rentable, mais Stybar --> Henao n'est pas rentable a cause du surcout lié au transfert même si grâce a celui ci, je marque plus de points par rapport a sans transferts.
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    Message par fanch Jeu 21 Avr - 10:30

    sylvainm a écrit:
    fanch a écrit:
    sylvainm a écrit:On va dire au moins en cumul de points Wink
    Dans ce cas Valverde->buse sera plus rentable

    sylvainm a écrit:mais ça peut être le plus rentable, en tenant compte du point de diff entre les 2 coureurs en cote, et le cout du transfert
    Pas compris Embarassed

    On ne prend pas Valverde pour le transférer ensuite... parce qu'on perd 20 pts a prendre un gars maxi a 14,5...

    bah Cancellara vaut 13 et alaf' 12 donc le cout du transfert c'est 13 (cote de Cancellara)+3 (cout du transfert).

    En gros si on fait Cancellara --> Alaf' je considérerais le transfert rentable si le cumul des pts Cancellara avant transfert, et + les points de Alaf' après transfert si ça dépasse 40 de renta (pour un coût total de 16 (Cancellara+cout du transfert)).

    EDIT : mais ça c'est un transfert solo, donc si on en a 2, pour dire que les transferts soient rentables, selon moi il faut tout bêtement que :

    - Le nombre de points marqués par les 2 coureurs achetés après la vente des 2 coureurs vendus soit d'au moins de 200 pts supérieurs aux 2 coureurs vendus après le transfert (ou bien de 120 pts supérieur si on en fait que 1 (3 pts et 40 de renta c'est 120 pts, et donc 200 pour 5 pts (cout de 2 transferts)).

    par exemple, je fais Cancellara --> Alaphilippe et Stybar --> Henao :

    Cancellara 300 pts, vendu et Alaphilippe en marque 400 (et après la vente, Cancellara en marque 100) (400 sans transfert, et 700 avec)
    Stybar marque 200 pts, vendu et Henao en marque 200 (et après la vente, Stybar en marque 150) (350 sans transfert, 400 avec)

    Le cumul des 2 est rentable, mais Stybar --> Henao n'est pas rentable a cause du surcout lié au transfert même si grâce a celui ci, je marque plus de points par rapport a sans transferts.
    Donc ta définition finale, si je comprends bien, c'est:
    (points du coureur vendu avant transfert + points du coureur acheté après transfert) / (côte du coureur vendu + 2.5 (ou 3))

    Donc ton pari est: le ratio ci-dessus sera maximisé avec Cancellara en coureur vendu et Alaphilippe en coureur acheté avec un transfert post Roubaix.

    Moi je te dis que avec Vakoc en coureur vendu et une buse quelconque avec transfert avant la dernière course le ratio sera plus élevé que ton pari.
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    Message par fanch Jeu 21 Avr - 10:32

    sylvainm a écrit:Cancellara 300 pts, vendu et Alaphilippe en marque 400 (et après la vente, Cancellara en marque 100) (400 sans transfert, et 700 avec)
    Stybar marque 200 pts, vendu et Henao en marque 200 (et après la vente, Stybar en marque 150) (350 sans transfert, 400 avec)

    Le cumul des 2 est rentable, mais Stybar --> Henao n'est pas rentable a cause du surcout lié au transfert même si grâce a celui ci, je marque plus de points par rapport a sans transferts.
    Non le cumul n'est pas rentable. Comment tu calcules?
    (700+400)/(13+12.5+5)=36<40
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    Message par fanch Jeu 21 Avr - 10:36

    sylvainm a écrit:
    fanch a écrit:
    sylvainm a écrit:On va dire au moins en cumul de points Wink
    Dans ce cas Valverde->buse sera plus rentable

    On ne prend pas Valverde pour le transférer ensuite... parce qu'on perd 20 pts a prendre un gars maxi a 14,5...
    Bah, on fait ce qu'on veut. C'est pas impossible à faire.
    Quand tu parles de cumul de points je pensais que tu parlais du nombre de points final du transfert (genre 300 + 400 que tu propose pour Cance et Alaph).
    Je te dis: Valverde + une buse avant la dernière course rapportera plus de points.
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    Message par sylvainm Jeu 21 Avr - 14:38

    fanch a écrit:
    sylvainm a écrit:Cancellara 300 pts, vendu et Alaphilippe en marque 400 (et après la vente, Cancellara en marque 100) (400 sans transfert, et 700 avec)
    Stybar marque 200 pts, vendu et Henao en marque 200 (et après la vente, Stybar en marque 150) (350 sans transfert, 400 avec)

    Le cumul des 2 est rentable, mais Stybar --> Henao n'est pas rentable a cause du surcout lié au transfert même si grâce a celui ci, je marque plus de points par rapport a sans transferts.
    Non le cumul n'est pas rentable. Comment tu calcules?
    (700+400)/(13+12.5+5)=36<40

    Ah oui tu as raison, j'ai pris un exemple rapide, mais c'est bien cette formule la, on va dire alors 500 pour Alaph au lieu de 400 et la on est rentable Wink
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    Message par al1 Jeu 21 Avr - 17:24

    On a encore le droit de rajouter des paris en cours de route ?
    Parce que je parie Landa>Porte (dans le genre des mecs un peu débarqués par leur équipe). Landa, c'est un peu mon chouchou cette saison, je sens qu'il va faire une grosse saison.
    Si j'avais les balls, j'oserai même Landa>Nibali mais j'y crois pas, surtout que Jean-mi et Vince possèdent Landa ! Wink
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    Message par fanch Ven 22 Avr - 7:22

    Sylvainm (1): Le transfert le plus rentable de cet année sera Cancellara --> Alaphilippe.
    Eric (2) : post-Roubaix, Henao > Alaphilippe
    Steven (3) : post-Roubaix, Alaphilippe > Henao
    Steven (4): Alaphilippe fera max 50 points sur les ardennaises. (01/04)
    Steven (5): Alaphilippe ne sera pas rentable.
    Sylvainm (6): Vakoc le coureur le plus rentable 2016
    Fanch (7): Post Roubaix, Stybar < Sepulveda. (12/04)
    Sylvainm (Cool: Alaphilippe rentable.
    Fanch (9): Post Roubaix, Gougeard > Rowe + 70. (14/04)
    Steven (10): Au maximum 4 coureurs parmi le top10 velopoints (du TDU) seront rentables en fin d'année. (24/01)
    Steven (11): Woods, Henao, McCarthy rentables. (24/01)
    Steven (12): Gerrans, Porte, Ulissi, Ewan pas rentables. (24/01)
    Andy (13): Mc Carthy, Woods, Henao, Gerrans, Ulissi, Porte et Valls rentables. (24/01)
    Andy (14): Ewan va faire entre 30 et 40 de renta.
    Vince (15): Henao, Ulissi, Woods et Ewan rentables.
    Fanch (16): Sergio HENAO, Diego ULISSI, Caleb EWAN rentables; Simon GERRANS, Jay MCCARTHY, Richie PORTE, Michael WOODS, Ruben FERNANDEZ, Rafael VALLS, Domenico POZZOVIVO non rentables. (26/01)
    Andy (17): Wippert, coureur le plus rentable. (19/01).
    Sylvainm (18): Capiot, coureur le plus rentable. (19/01).

    Alain (19): Landa>Porte
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    Message par sylvainm Ven 22 Avr - 9:45

    Je dis aussi Brambilla > Vichot Smile
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    Message par fanch Ven 22 Avr - 10:34

    Aller j'apporte de l'eau à ton moulin.

    Il est évident que le transfert Vakoc (ou tout autre coureur à petite côte explosant sa renta) -> buse lors de la dernière course de la saison n'a aucun sens mais met à mal ton pari Cancellara -> Alaphilippe le plus rentable. Je te propose, car je pense que c'est ce que tu imagines, la nouvelle définition suivante pour ton pari:

    1) définition de le rentabilité d'un transfert:
    Soit un transfert T du coureur X Pour le coureur Y à la date D.
    La rentabilité R(T) de T est égale à (points de X avant D + points de Y après D) / (côte de X + 3)

    2) rentabilité d'un coureur:
    La rentabilité R(X) d'un coureur X est égale à (points de X) / (côte de X)

    2) Tu proposes le pari:
    Soit E l'espace des transferts tels que quelque soit T appartenant à E, R(T) > R(X) et R(T) > R(Y).
    Le maximum de R(T) sur E est atteint en T0 = Cancellara, Alaphilippe, Roubaix.
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    Message par al1 Lun 2 Mai - 14:42

    En fait, je le sens quand même le Landa. Du coup, je parie quand même qu'il va dépasser le maître donc je maintiens et cette fois je signe que Landa>Nibali (surtout que ça amène quand même plus de piment que Landa>Porte)...et pis c'est tout.

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