Dream team 2017

À présent que quelques courses ont eu lieu en ce début d'année (hum), il est temps de s'intéresser à la Dream Team du moment !

Beaucoup de puncheurs/sprinteurs, peu de coureurs de CG sur les grands tours (T2, T1, T0)

D'ailleurs, l'équipe de Philou, en tête actuellement, ne possède que Zakarin, Henao et Lopez comme coureur de GT.

Oui c'était la bonne alchimie il semble !
N'était ce que pour cette année car elle est spéciale ? Ou bien est ce une tendance de fond ? En tout cas on se posera tous des questions l'an prochain !

Mignard a écrit:Oui c'était la bonne alchimie il semble !
N'était ce que pour cette année car elle est spéciale ? Ou bien est ce une tendance de fond ? En tout cas on se posera tous des questions l'an prochain !

J'penche pour le fait que ça soit la tendance du moment, les sprinteurs passent de mieux en mieux les bosses depuis quelques années déjà notamment depuis l'arrivée de Sagan. Mais maintenant ça se généralise.
C'était inimaginable il y a quelques années de voir un Modolo finir 6e de la Ronde, de par son profil je veux dire. Les gros comme Kittel, Greipel, Bennett etc.. passent de mieux en mieux les ponts aussi.
A noter pour la saison prochaine parce que vu ma place au classement je l'avais pas noté avant

Pareil pour moi..

L'an dernier, j'avais tenté le coup sur cette stratégie là en empilant les classicmen / sprinteurs / puncheurs : Matthews, Alaf, Cancellara, Kittel, DylanG, Ewan, Gaviria, Vanmarcke, Debusschere, Benoot, Felline, Slagter, Vuillermoz, S. Yates, Vichot, Vakoc, R. Fernandez, Eiking... et délaissé les généralistes (Nibali, Pinot, G.MH et Landa post-transfert).

Le résultat ayant été un désastre (j'avais pris des éclats énormes en GT), je me suis dit qu'il fallait que j'équilibre cette année.
Tu parles

Je pense qu'on paye aussi le fait qu'on n'a plus vraiment de purs spécialistes de PT (Rui Costa, Spilak, Izagirre), et que beaucoup de ceux qui scorent sur ces courses scorent aussi sur GT (voire même aussi sur classiques pour certains). Du coup, ces mecs-là sont tous chers, donc difficiles à rentabiliser en cas de problèmes.

Si l'on se concentre sur cette année, au niveau des généralistes à cote > ou = 12 :

- Valverde : était très bien parti jusqu'à la tuile (mais difficile d'imaginer un mec > 30 sous être dans la DT, sauf saison extra-terrestre / parfaite)
- Froome : 41 de renta, donc pas loin. Cela dit, hormis TdF / Vuelta qui lui rapportent 950 points, il n'a quasiment rien fait.
- Quintana : passé à côté de sa saison avec sa tentative vouée à l'échec de doubler Giro / Tour
- Contador : vieillissant, surgit de nulle part sur cette Vuelta pour sauver la cata
- Bardet : a voulu doubler Tour / Vuelta sans en avoir la caisse ; pas du tout Rivals-rentable.
- Nibali : double Giro / Vuelta, mais n'a pas existé du reste de l'année.
- Pinot : très bien parti, mais va sur le Tour alors qu'il n'aurait jamais du être forcé à y aller ; ça lui flingue sa 2e partie de saison (un Pinot qui fait Giro / Vuelta est dans la DT, cf. Zakarin)
- Chavez : saison foirée
- Dumoulin : est dans la DT, et sa saison n'est pas finie
- Aru : a craqué en 3e semaine à chaque fois et perd gros ; n'est pas au niveau des années précédentes.
- Mollema : un peu décevant au Giro, et enchaîne avec le Tour, le combo pourri pour une Rivals-renta
- Porte : aurait été largement rentable sans sa chute sur le Tour
- Dan Martin : dans la DT, avant même les classiques de fin d'année
- Izagirre : était très probablement dans la DT pré-Tour de France
- G.MH : il n'est pas fait pour les GT, en tout cas pour les terminer
- Majka : chute sur le Tour, malade sur la Vuelta.. mais est quand même à 33 de renta
- Uran : second rideau avant son Tour de fou, puis plus rien.. pas loin de la renta quand même
- Henao : larbine, mais touche quand même la renta
- Zakarin : dans la DT

Bref, on a quand même énormément de mecs qui, à défaut d'être dans la DT, n'en sont pas si loin.. et surtout, ils sont nombreux à être très chers (là où des classicmen plafonneront plus vite autour de 10-17 crédits).
Qui plus est, il y a eu une vraie hécatombe cette année avec Valverde, Izagirre, Porte, Majka, Chaves, Pinot qui ont tous subi des imprévus lourds (pas un forfait dans un T3 quoi..) alors que certains étaient (très) bien partis pour faire partie de la DT. On peut rajouter Lopez qui commence réellement sa saison en juillet et se retrouve déjà à 35 de renta..

Je pense en revanche qu'il y a des profils très intéressants qui se développent, et les 4x4 gros rouleurs sont parfaits pour être rentables (à condition d'être bien utilisés). Un Jungels, par exemple, tu lui fais un calendrier sur mesure, il est dans la DT direct (surtout avec les points des CN Luxembourgeois gratos).
A l'heure actuelle, on voit de moins en moins de différences qui se font, et de plus en plus d'arrivées groupées. De ce fait, avoir des mecs rapides en petit comité, ça peut faire une énorme différence (celui qui fait 3 fois 2e d'étape sur le Tour, il touche direct 36 points de + que celui qui fait 5e, ce qui équivaut à l'écart entre la 6e et .. la 12e place CG !).

C'est un peu pareil sur des classiques genre le Ronde, où un peloton de 50 arrive pour la 5-6e place. Si le sprinteur (cf. Modolo) arrive dans ce groupe (profitant généralement de regroupements dans les 30 derniers kms), il peut aller chercher 60 ou 70 points alors qu'il était 25e à la régulière. Cette tendance a commencé il y a 2-3 ans, et je pense qu'elle va se poursuivre.

Enfin, en complément, on peut rajouter que dans les petites cotes, ça reste très équilibré : on a du généraliste à foison sous les 5 crédits avec Roglic, De La Cruz (qui perd pourtant 70 points la veille de l'arrivée de la Vuelta sur chute !), Bennett, Woods, Buchmann et Polanc !
La différence se fait surtout sur les cotes intermédiaires, où les classicmen qui ont performé ont été nombreux, là où les généralistes ont été moins bons (à l'exception de Landa et Pozzo).

Un plaisir de voir mes poulains Polanc et Soler dans cette liste

278 points de plus en une semaine pour la Dream Team, et plus qu'un seul Top Ligue !

À noter quand même que Van Aert aurait pu rester aux dépens de Bernal ou de Polanc, le solveur a fait son choix, mais il est contestable.

Après les Championnats du Monde :

Après le Tour de Lombardie, et avant le fantastique Tour de Guangxi :

Et voici la Dream Team finale de 2017 !

Pour info, si on se limite à 30 coureurs :

MATTHEWS Michael
DUMOULIN Tom
KWIATKOWSKI Michal
MARTIN Daniel
GILBERT Philippe
DÉMARE Arnaud
VIVIANI Elia
COLBRELLI Sonny
URAN Rigoberto
TRENTIN Matteo
LANDA Mikel
GAVIRIA Fernando
WELLENS Tim
ROGLIC Primoz
POZZOVIVO Domenico
STUYVEN Jasper
NAESEN Oliver
ALBASINI Michael
MOSCON Gianni
TEUNS Dylan
WOODS Michael
CALMEJANE Lilian
CANOLA Marco
BUCHMANN Emanuel
DURBRIDGE Luke
ANDERSEN Søren Kragh
DE BUYST Jasper
KUNG Stefan
BERNAL Egan
CATTANEO Mattia

Et pour rigoler, la Nightmare team (sans boulet) :

CHAVEZ Johan, 16, 201
NIZZOLO Giacomo, 16, 37
COQUARD Bryan, 13.5, 106
CAVENDISH Mark, 13, 98
MORENO Daniel, 10.5, 110
BRAMBILLA Gianluca, 10, 35
KREUZIGER Roman, 9, 61
ROSA Diego, 8.5, 65
GASPAROTTO Enrico, 8, 13
KANGERT Tanel, 7.5, 24
SANCHEZ Samuel, 7, 21
HAUSSLER Heinrich, 6.5, 16
NAVARDAUSKAS Ramunas, 6, 23
KENNAUGH Peter, 5.5, 33
STANNARD Ian, 5.5, 21
FERNANDEZ Ruben, 5, 20
ENGER Sondre, 5, 1
CLAEYS Dimitri, 4.5, 24
DE CLERCQ Bart, 4.5, 21
MARCATO Marco, 4.5, 13
TSATEVITCH Alexey, 4.5, 6
FIRSANOV Sergey, 4.5, 4
VOECKLER Thomas, 4.5, 2
MONTAGUTI Matteo, 4, 14
ERVITI OLLO Imanol, 4, 13
SARAMOTINS Aleksejs, 4, 10
ELMIGER Martin, 4, 8
VANSPEYBROECK Pieter, 4, 8
RENSHAW Mark, 4, 5
PHINNEY Taylor, 4, 4
SIEBERG Marcel, 3.5, 9
HOWARD Leigh, 3.5, 7
MOINARD Amaël, 3.5, 2
ARREDONDO Julian, 3.5, 2
LADAGNOUS Matthieu, 3.5, 1

35 coureurs, 1038 points.

Et la Nightmare team avec boulets :

CHAVEZ	Johan	16	201
NIZZOLO	Giacomo	16	37
COQUARD	Bryan	13.5	106
CAVENDISH	Mark	13	98
BRAMBILLA	Gianluca	10	35
KREUZIGER	Roman	9	61
ROSA	Diego	8.5	65
GASPAROTTO	Enrico	8	13
KANGERT	Tanel	7.5	24
SANCHEZ	Samuel	7	21
HAUSSLER	Heinrich	6.5	16
NAVARDAUSKAS	Ramunas	6	23
MEERSMAN	Gianni	6	0
KENNAUGH	Peter	5.5	33
STANNARD	Ian	5.5	21
KÖNIG	Leopold	5.5	0
FERNANDEZ	Ruben	5	20
ENGER	Sondre	5	1
DE CLERCQ	Bart	4.5	21
MARCATO	Marco	4.5	13
TSATEVITCH	Alexey	4.5	6
FIRSANOV	Sergey	4.5	4
VOECKLER	Thomas	4.5	2
INTXAUSTI	Beñat	4.5	0
MALORI	Adriano	4.5	0
ELMIGER	Martin	4	8
VANSPEYBROECK	Pieter	4	8
RENSHAW	Mark	4	5
PHINNEY	Taylor	4	4
VANDENBERGH	Stijn	4	0
TROFIMOV	Yury	4	0
MOSER	Moreno	4	0
GUARNIERI	Jacopo	4	0
CRADDOCK	Lawson	4	0
BOECKMANS	Kris	4	0

35 coureurs, 846 points.

Ca serait drôle de faire un Rivals à l'envers, et ainsi de tenter de constituer une Nightmare Team en début d'année

Très belle DT, qui confirme encore une fois qu'entre l'augmentation du nombre de courses et la revue des cotations, une barre de renta historique à 40 paraît faible pour considérer le coureur comme rentable.

Je m'en sors avec 7 coureurs de la DT (bon, aucun à plus de 7 crédits), et même 8 si je prends De La Cruz que j'ai récupéré (trop tard) en transfert. C'est pas si mal..

spruch a écrit:Ca serait drôle de faire un Rivals à l'envers, et ainsi de tenter de constituer une Nightmare Team en début d'année

J'ai eu cette idée aussi en lisant ça, ça serait trop bon ça

J'ai toujours eu du mal avec cette notion de "coureur rentable". Ça dépend forcément de l'objectif raisonnable qu'on assigne à chaque coureur.

D'ailleurs si on regarde la rentabilité moyenne par coût, en se limitant aux coureurs de la Dream Team, ça donne ceci :



On voit que sauf exceptions, la rentabilité moyenne des meilleurs coureurs a tendance à baisser avec leur prix. Devrait-on avoir un seuil de rentabilité différent par tranche ?

Non car le R^2 de ta droite est dégueulasse

Plus sérieusement c'est une tendance logique, reste que choper les coureurs ultra rentables dans la platrée de coureurs à 3 n'est pas une mince affaire

Artza a écrit:Non car le R^2 de ta droite est dégueulasse

Plus sérieusement c'est une tendance logique, reste que choper les coureurs ultra rentables dans la platrée de coureurs à 3 n'est pas une mince affaire

Exactement.

C'est logique de trouver des énormes rentabilités dans les petites cotes car l'effectif est particulièrement imposant, et qu'il y aura forcément des coureurs à 3-4 crédits qui vont exploser avec des renta > 100.

Alors qu'on se doute bien qu'on n'aura aucun coureur à 30 points qui va taper 60 de renta, ou de coureur à 25 capable de taper 70 (même Sagan / Valverde n'y parviendraient pas).
On le sait bien : les TL sont là pour "bétonner" avec du point normalement sûr car ce sont des coureurs, hors impondérable, qui répondront présent.. et les petites cotes sont là pour atteindre 30 coureurs dans le budget. Ensuite, tout est question d'arbitrage entre prise de risque et conservatisme.

Oui, on le sait bien, du coup pourquoi chercher à avoir le même seuil de rentabilité pour un top ligue ou un coureur à 3 crédits ? Les crédits ne se valent pas, donc ce n’est pas comme investir en bourse où je peux panacher comme je le souhaite.

Pour la nightmareteam, je sais qu'il y a des forums où se joue Losers Manager, avec exactement les règles que vous décrivez. On peut essayer l'an prochain hein.
Et sinon je suis sur téléphone donc les posts longs et notamment de /* respire difficilement */ félicitations pour Philou viendront.