Reglement : Cas particulier : la Vuelta

papastou** a écrit:Pendant la Vuelta se disputent 5 autres courses : Vatenfall, Plouay, Paris-Bruxelles, Québec, Montréal. Pour la plupart des équipes encore en course, tous leurs coureurs actifs seront engagés sur la Vuelta. Afin de ne pas obliger ces mêmes coureurs à être sacrifiés sur ces classiques où ils ne pourront évidemment pas être représentés, il sera autorisé de transférer des coureurs disputant la Vuelta, pour engager des coureurs sur ces classiques. Le classement du coureur licencié comptera donc pour la Vuelta, et celui de son remplaçant pour la classique où il est engagé.
MAIS : si le coureur engagé sur la Vuelta est éliminé (sur la Vuelta), son remplaçant n'est pas qualifié et son classement ne comptera pas pour la classique. Cela signifie qu'on ne connaitra les résultats et éliminés des 5 classiques qu'à la fin de la Vuelta et la révélation des éliminés.

Exemple : il me reste Contador, Goss et Sicard avant le début de la Vuelta.
En 1, je dois engager des coureurs pour la Vuelta. Goss court les classiques mais je n'ai pas le droit de l'engager. Je le transfère donc pour Alexandre Geniez.
J'engage Contador sur le CG et le classement montagne, Sicard pour le classement par points, et Geniez pour les 2 étapes.
J'effectue un premier transfert : Contador out, Kocjan in. Contador ne sera donc plus dans ma team à la fin de la Vuelta.
Kocjan court donc la 1ere classique (Hambourg). Il se qualifie.
Suit Plouay. Je n'ai pas le droit de jouer Kocjan. Je fais donc un transfert : je peux virer Kocjan ou Sicard ou Geniez. Je vire Kocjan et je prends Luc Leblanc. Qui se qualifie à Plouay.
… Ainsi de suite pour les 3 classiques qui suivent.
… Patatra, la veille de l'arrivée à Madrid, Contador se fait le fémur. Abandon. Il est donc éliminé sur la Vuelta. Du coup, Kocjan qui était coureur virtuel, et Leblanc tout aussi virtuels, ne comptent pas. Il y aura donc un heureux élu qualifié qui pensait être éliminé sur les deux classiques.

Mignard a écrit:au fait ne faudrait il pas interdire de choisir sur les gt les clm par équipe ?

Matt a écrit:

Mignard a écrit:au fait ne faudrait il pas interdire de choisir sur les gt les clm par équipe ?

Pourquoi ? Plutôt que d'interdire, convaincs-nous de ne pas voter pour les CLM par équipe ! Choisis le débat citoyen plutôt que le lobbying sur le législateur !

SebC a écrit:Ensuite, je suis plutôt contre cette idée de rétropoler a posteriori (en fait j'ai pas compris l'interet du tout). Je suis plutot pour forcer à donner plusieurs coureurs en cas de transferts au début de la vuelta pour anticiper sur les éliminations des classiques intermédiaires.
Pour reprendre l'exemple de Stou. Si Stou transfère Contador pour Kocjan il doit donner un 2e coureur pour le CG (Sicard par ex).
Si Kocjan passe la vatenfall, alors Contador est aligné au CG, si Contador passe le CG, Stou a donc Kocjan jusqu'en fin de saison, s'il passe pas, il n'a plus de coureur.
Si Kocjan se fait sortir, Contador n'existe plus et c'est Sicard qui est aligné au CG.

SebC a écrit:
- si Kocjan se fait éliminer sur la Vatenfall, Stou sait qu'il va perdre son slot, mais Contador peut toujours prendre une place de qualifié et donc éliminer un autre coureur. Une sorte de chant du cygne.

SebC a écrit:Euh, en fait oui, mais non, ça va pas.
Sinon on va pouvoir se retrouver dans des cas où on n'a pas assez de coureurs à éliminer avec cette solution. Du style 11 coureurs alignés pour 2 coureurs à éliminer avec 10 coureurs zombies qui se sont fait sortir sur les courses intercalées mais qui finissent devant le non-zombie. On élimine donc le seul coureur non-zombie mais il manque un éliminé.

Matt a écrit:Plus généralement, un certain nombre d'autres cas peuvent poser problème avec les courses simultanées, même sans transferts. Prenons l'exemple du Tour de France. Il donne lieu à cinq épreuves simultanées éliminant quatre coureurs chacune.

Imaginons que je n'ai plus que trois coureurs avant le Tour (c'est très possible), disons Thomas, Bardet et Meyer. Les trois coureurs disputent effectivement le Tour, donc je ne fais pas de transfert. J'engage Thomas au CG et à la montagne, Meyer aux points et Bardet aux deux étapes (d'ailleurs, ai-je le droit de le faire alors que les deux étapes apparaissent comme consécutives dans le calendrier ?).

Bardet se fait éliminer à l'étape 1. Du coup je n'ai plus d'engagé sur l'étape 2, alors qu'il me reste deux coureurs dans mon équipe ! Outre que ça pénalise les autres managers, on risque de ne pas avoir assez de coureurs à éliminer à l'étape 2.

Il faudrait dans ce cas-là forcer le manager à aligner un autre coureur de sa team pour remplacer le coureur défaillant. Ça risque de provoquer un effet boule de neige assez compliqué à gérer...

Mignard a écrit:Tout ça pour dire qu'à l'avenir, il me semble qu'on aura intérêt à réduire le nombre de moment à élimination de la vuelta, voire des gt en fait.
Peut être une seule étape, et le cg ?

On verra ce que ça donne en fin d'année en tout cas.

gironico* a écrit:oui je suis d'accord, toutes les solutions proposées restent assez complexes à comprendre et surtout à jouer ! Je serais pour réduire les épreuves du giro et de la vuelta, surtout que les classements annexes sont souvent de vastes blagues...

papastou** a écrit:J'avais oublié de préciser dans le règlement qu'il fallait être Bac + 15 pour avoir le droit de jouer à Eliminals (car il faut d'abord comprendre le règlement).
Evidemment d'accord pour l'Eric's bashing : moi ça me botterait de jouer un clm / équipes comme E1 !

sur le Contador / Kocjan : plutôt ok avec la solution simple de Matt.