EliminaGiro 2012 : règlement

Haute montagne PORCIVE le samedi.
Clm de 35km le dimanche.

je me tate, j'ai pas envie de reflechir à chaque tour
j'aurai une équipe potable si on me prend le meilleur des coureurs restants?
car bon, je me choisirai un bon grimpeur, un bon clm, un bon cg et apres basta, ça frolera l'automatique ...

jeanmi a écrit:j'aurai une équipe potable si on me prend le meilleur des coureurs restants?
car bon, je me choisirai un bon grimpeur, un bon clm, un bon cg et apres basta, ça frolera l'automatique ...

Ben wé, tu peux meme me filer un algorithme pour tes choix si tu veux

Ça va ya autant à réfléchir coureur par coureur que au total vu que comparer les packs c'est super long.

Mignard a écrit:Ça va ya autant à réfléchir coureur par coureur que au total vu que comparer les packs c'est super long.

à ceci pres qu'on se se foutre de la tronche des gens à chaque mauvais choix ;-)

spruch a écrit:Je suis pour le duel final, ça peut être énorme

Je ne vois pas ce que ca change à 2 ou à 5 mais bon, si ovus voulez 2, je suis OK.

papastou* a écrit: Ca pourrait être marrant d'avoir un duel Purito vs Nieve sur le clm final. Etes-vous pour ou contre ? (contre = finale avec 5 coureurs comme l'an passé)

Je suis plutôt contre, je n'ai que 2 arguments :
- plus il y a de GM concernés par la dernière étape, mieux c'est.
- on a vu dans les autres elimina qu'un GM peut arriver avec plusieurs coureurs sur la dernière course, rien n'empêcherait d'avoir un seul GM qui jouerait tout seul dans la course finale ce qui serait facheux (ou alors il faudrait que tu bidouilles la règle pour la dernière étape, ce qui ne me semble pas judicieux). Avec 5 coureurs pour le final, la proba qu'un GM joue tout seul est beaucoup plus faible.

Bons arguments de NicoP, jusque là j'étais indifférent mais du coup je suis plutôt contre également (jusqu'à ce que de meilleurs arguments mais opposés me fassent changer d'avis).

Alors déjà les contre-arguments aux arguments de Nico :

"- plus il y a de GM concernés par la dernière étape, mieux c'est."
On aura le même nombre de GM concernés par l'avant-dernière étape, ce qui revient au même. Trouves-tu que dans les derniers éliminatours la présence de 5 managers en finale le dimanche l'a rendue plus passionnante ?

"- on a vu dans les autres elimina qu'un GM peut arriver avec plusieurs coureurs sur la dernière course, rien n'empêcherait d'avoir un seul GM qui jouerait tout seul dans la course finale ce qui serait fâcheux"
Pour cela, il faudrait qu'un manager ait encore au moins 2 coureurs qualifiés le samedi ET que ceux-ci fassent 1 et 2 des coureurs survivants. C'est la même proba que d'avoir un manager qui avec les précédentes règles finissait 1 et 2 le dimanche. Soit quasi nulle. Aussi.
Et d'ailleurs, quand bien même un manager finit seul... ben bravo quoi. Et puis c'est tout, bravo.

Sinon, pourquoi une finale avec simplement 2 coureurs, c'est mieux :
- Parce qu'un duel est toujours plus sympa à suivre qu'une finale à 8. Je dis ça alors que j'aime bien l'athlé hein. Mais bon, entre une 6eme journée de phase de poules de ligue des champions et les matchs a élimination directe, vous préférez quoi ?
- Parce que ça mettrait une vraie passion sur 2 étapes : le samedi où se jouera la place en finale (en mode "anciennes règles") ; et le dimanche pour le 1vs1.
- Parce que sur un clm, le 1 vs 1 c'est quand même super sympa (surtout si on se retrouve avec deux tanches genre Gadret et Purito en finale !!)
- Parce que ça change, et le changement c'est maintenant

Bon comme y a pas consensus de toute façon, on va voter.
A : on garde les anciennes règles (à voir, 6 ou 7 finalistes vu le nombre d'équipes)
B : finale à 2 managers.

Et pas de réponse C, juste blanc, ou m'en fous.
Et si j'avais le charisme de SebC, je vous dirais de voter comme moi. Allez hop, je voujs le dis.
La règle qui recueille le plus de suffrages sera appliquée.

A :
B : Papastou*

(hihi, j'ai réussi a me planter au 1er vote)

A

Maintien de l'ancienne règle : Dubinho
Seulement 2 finalistes : Papastou*

papastou* a écrit:Maintien de l'ancienne règle : Dubinho
Seulement 2 finalistes : Papastou*

Hihi mais je confirme : A

Tu m'as convaincu sur le changement c'est maintenant.
DOnc changement.
Au premier ET au deuxième tour !

A : Dubinho
B : PapaStou*, Mignard, Spruch

quote War!

Trouves-tu que dans les derniers éliminatours la présence de 5 managers en finale le dimanche l'a rendue plus passionnante ?

Elle passionnera au moins 5 managers et non 2 ^^

Pour cela, il faudrait qu'un manager ait encore au moins 2 coureurs qualifiés le samedi ET que ceux-ci fassent 1 et 2 des coureurs survivants. C'est la même proba que d'avoir un manager qui avec les précédentes règles finissait 1 et 2 le dimanche. Soit quasi nulle. Aussi.

J'ai pas compris la phrase "Il faudrait [...]que ceux-ci fassent 1 et 2 des coureurs survivants".
Je vais décrire l'exemple que j'ai en tête largement inspiré de l'eliminagiro de l'an dernier :

Avec ta nouvelle règle on aurait le cas suivant :
étape 20 : 4 éliminés
étape 21 : 1 éliminé

Il resterait donc 6 coureurs avant l'étape 20
Imaginons que ces 6 coureurs soient répartis entre 5 managers comme ceci:

Manager A : le meilleur grimpeur + un autre coureur
Manager B : un coureur lambda
Manager C : un coureur lambda
Manager D : un coureur lambda
Manager E : un coureur lambda

pour l'étape 20, les managers B à D engagent leur coureur lambda, le manager A engage le meilleur grimpeur (le manager A n'est pas obligé d'engager 2 coureurs (cf article 10) car le nombre de managers est strictement supérieur au nombre d'éliminés de l'étape 20)
Le meilleur grimpeur gagne l'étape 20 et élimine les coureurs lambda des autres managers. A l'étape 21, seul le manager A et ses 2 coureurs restants jouent. Final que je trouve pourri mais le manager qui joue tout seul à la dernière étape vivra surement une vraie passion.

Et d'ailleurs, quand bien même un manager finit seul... ben bravo quoi. Et puis c'est tout, bravo.

Je trouve que ça gache le final.

- Parce qu'un duel est toujours plus sympa à suivre qu'une finale à 8. Je dis ça alors que j'aime bien l'athlé hein. Mais bon, entre une 6eme journée de phase de poules de ligue des champions et les matchs a élimination directe, vous préférez quoi ?

Pour moi, l'ancien règlement correspond à une finale d'athlé (j'avais exactement cette image en tête). Et c'est chouette les finales d'athlé. Par contre, je ne vois pas du tout le rapport avec une 6ème journée de poules de ligue des champions. Quitte à être calomnieux, fais ça avec panache et compare avec une finale de la vieille coupe intertoto :p

- Parce que ça mettrait une vraie passion sur 2 étapes : le samedi où se jouera la place en finale (en mode "anciennes règles") ; et le dimanche pour le 1vs1.

Je ne suis pas convaincu sur le surplus de passion du 1 vs 1 mais chacun a un ressenti différent.

- Parce que sur un clm, le 1 vs 1 c'est quand même super sympa (surtout si on se retrouve avec deux tanches genre Gadret et Purito en finale !!)

Ben honnêtement, je considère que le but de ce jeu c'est d'amener un rouleur sur la dernière étape (comme djedje qui avait amené cavendish aux champs), pas de se blinder de grimpeurs pour finir sur un duel entre 2 grimpeurs sur un CLM. Le but est que chaque profil de coureurs soit utile.

PS : si au lieu d'un duel Gadret - Purito, tu nous avais sorti comme exemple de CLM 1 vs 1, un Lemond - Fignon de 89, là tu aurais convaincu tout le monde. Dommage!

Bon comme y a pas consensus de toute façon, on va voter.

OH, moi, je suis assez conciliant : si y'a moyen de mettre une rustine dans les nouvelles règles pour que l'exemple que j'évoque ne puisse se produire, ça m'ira.

Ah, quel pied de connaitre les sensations d'un rookie IBFL à essayer de décortiquer les règles d'un jeu méga super compliqué et suivre un débat auquel je ne comprends rien en me disant "oh la la, y a quand même des gens super intelligents pour arriver à faire des posts de 50 lignes sur le sujet".

Tout ça pour dire qu'évidemment, je vote "pareil".

(petit bémol : il manque juste la sensation "boite outlook pourrie par 250 mails en 25mn" pour que ce soit parfait)

@Nico (j'ai la flemme de faire des quote) :

- S'il y a finale à 2, les éliminés "en plus" seront lissés sur toute la compétition. Le cas de figure que tu décris (un et un seul qualifié d'office) n'a jamais eu lieu !! Et d'ailleurs s'il avait lieu, ben je trouverais pas ça non plus choquant. Si un seul manager parmi tous les survivants emmène deux mecs en demi-finale, il mérite d'en avoir un en finale.
- Regarde les posts sur les topics des éliminas l'an dernier. Aucune passion sur le dernier jour. Alors que gros topics pour eliminagiro et elimianvuelta pour le samedi aprem. L'idée c'est de relancer l'attrait du samedi au moins pour 2 managers. C'est faux de dire que les X managers qualifiés pour la finale sont à fond paskils sont en finale. Alors s'il n'y'en a plus que deux, pitet ben que oui.
- Pour moi la nouvelle règle elle va surtout récompenser les managers qui ont fait un gros eliminatour et pas seulement ceux qui emmènent un rouleur sur un coup de chatte en finale. Le gars se qualifie easy à toutes les étapes parce qu'il a des passe-partout, qu'il coache bien, et qui du coup emmène 3 coureurs en finale... et fait 6, 7, 8 avec eux, ben c'est con car c'est sans doute le manager qui méritait le + de gagner EliminaTour.
- La règle B met de la passion (de la grosse passion) sur deux étapes : le samedi (faire top2 !!) et le dimanche. Avec la règle A, tu as un peu de passion le samedi (et encore : tu as déjà plein de qualifiés d'office pour le dimanche, les managers qui ont plein de coureurs survivants !!), et aucune le dimanche. Mon choix est vite fait.

En fait, car je suis intellectuellement honnête (!!), je ne vois qu'un inconvénient au nouveau règlement. Si un mec (appelons le Alberto) ECRASE le Giro, il réserve quasi à coup sur une place en finale. Mais cette année, il n'y en a pas.

@SebC : pareil = tu votes A ou B ?

Ah bon, et Ivan Basso, il va pas écraser le Giro peut-être ?

mais en fait , dans ce cas , ton mec qui va finale c'est aussi celui du samedi donc?
ça veut dire que si ça finit par un clm, t'as plus besoin d'avoir un gars fort en clm dans ta team (tu peux sacrifier tous les clm avec une daube)
mais il te faut un mec fort en montagne pour pas virer le samedi + pas chevre pour le clm ...donc qui joue le CG
y a que les leaders qui peuvent gagner donc ...pas un mec de clm qui se fera virer le samedi ni un montagnard qui se reposera le dimanche

le hic c'est que si tu perds ton leader en route, deja tu auras du mal à ralier la finale (avec un montagnard peut etre), mais meme dans ce cas, en finale tu seras nul!

Pour moi, le changement de règles, ça équivaut quasiment a faire deux finales : se qualifier pour le samedi est déjà un exploit, en jeu la 3eme place.
Sinon oui tu as raison, il y a moins d'intéret a prendre un porc en clm. mais en meme temps, a part eric qui avait envoyé meyer en finale, personne n'a jamais emmené un spécialiste a la dernière étape... (ah si en fait djedje avait emmené cavendish).

papastou* a écrit:Pour moi, le changement de règles, ça équivaut quasiment a faire deux finales : se qualifier pour le samedi est déjà un exploit, en jeu la 3eme place.
Sinon oui tu as raison, il y a moins d'intéret a prendre un porc en clm. mais en meme temps, a part eric qui avait envoyé meyer en finale, personne n'a jamais emmené un spécialiste a la dernière étape... (ah si en fait djedje avait emmené cavendish).

Et spruch avait qualifié Oss aux champs aussi => un vrai duel de spécialiste.

Sur la passion, on n'a pas le même ressenti. bon ok.

Par contre, je ne vois pas pourquoi mon exemple ne pourrait pas se produire.

- S'il y a finale à 2, les éliminés "en plus" seront lissés sur toute la compétition.

oui et? Tu mets 3 ou 2 éliminés pour l'étape 20 ça ne change rien.

Le cas de figure que tu décris (un et un seul qualifié d'office) n'a jamais eu lieu !!

je ne sais pas si "qualifié d'office" concerne un GM ou un coureur.
Si c'est un GM, c'est normal qu'il n'ait jamais eu lieu. Qualifier 6 coureurs pour la finale => impossible. En qualifier 2, c'est déjà plus facile.
Si c'est un coureur, eliminaGiro 2011, Eric a 2 coureurs (Meyer et une buse) avant l'étape 20, Meyer qualifié d'office.

Et d'ailleurs s'il avait lieu, ben je trouverais pas ça non plus choquant. Si un seul manager parmi tous les survivants emmène deux mecs en demi-finale, il mérite d'en avoir un en finale.

ça ne me dérange pas qu'un manager se réserve une place en finale avant la demi-finale. Ce qui me "gène" c'est qu'il peut squatter les 2 places de la finale à l'issue de la demi-finale.
Si tu me dis que ce cas n'est pas grave et qu'on doit juste dire bravo au manager. Là c'est juste qu'on n'est pas d'accord.
Si tu me dis que ce cas de figure n'a aucune chance de se produire, là je ne comprends pas pourquoi.

J'aime ces battles sur le règlement !

Pour ma part, j'aime bien les arguments de Stou, mais NicoP a une défense solide... Je trouve qu'on pourrait au moins essayer la proposition de Steven, et évaluer a posteriori l'intérêt de ces nouvelles règles, quitte à revenir à l'ancien mode pour le Tour si on n'en est pas satisfaits.

papastou* a écrit:@SebC : pareil = tu votes A ou B ?

Ben "pareil", c'est pareil que toi évidemment. Mais bon comme tu t'es planté sur ton vote, je sais pas si c'est A ou B, mais c'est pareil que toi en tout cas.

A : Dubinho, NicoP
B : PapaStou*, Mignard, Spruch, SebC, Papa²Matt