Eliminals 2014 : calendrier (débat et sondage)

On pourrait laisser les CG soit du Giro soit du Tour, pour panacher. Dans ce cas je privilégierais les classements du Tour, car le classement par points permet d'aligner des sprinteurs, et le classement de la montagne n'est pas un substitut du CG contrairement au Giro (par contre il est plus aléatoire). Mais enfin bon, toutes les solutions se valent plus ou moins, je ne pense pas que ce soit crucial.

Du coup on pourrait voter.

pour le Tour, ça me plairait bien, il n'y a pas de courses simultanées en plus ?

Moi je continue à militer (seul ) pour prendre les CG de ¨PT comme Paris-Nice ou Romandie... et ne prendre que des étapes sur les GT.
Sinon, pourquoi pas le panachage et dans ce cas c'est clairement sur le Tour de France qu'il faut prendre les CG.

Moi je ne vois pas de problème majeur dans les solutions proposées (y compris cette de papastou, à condition de se limiter aux gros PT pour que ce ne soit pas trop de la loterie).

Je vais donc mettre en place un sondage.

Je n'aime pas trop l'idée de prendre des CG de PT, perso. On le sait, ça dépend grandement des états de forme, de la météo, de la motivation de chacun.. du coup, ça met quand même une part d'aléatoire.

Je préfère la solution des CG sur le Tour. Le CG, le classement par points, normalement on sait tous à peu près qui prendre. Le maillot de la montagne, on peut assurer avec des leaders, mais on peut aussi tenter des trucs. Ca limite malgré tout les risques de gros aléatoire, et comme dit, il n'y a pas d'épreuve au même moment, donc pas de soucis de lisibilité.

Nouvelle proposition de calendrier. En gras les changements par rapport à 2013. En italique les alternatives (soit des classements de PT, soit les classement du Tour de France).

22-janv. 27-janv. Tour Down Under AUS UWT T3
3-févr. 8-févr. Tour du Qatar QAT 2.1 T4
11-févr. 16-févr. Tour of Oman OMA 2.HC T4
23-févr. 23-févr. Omloop Het Nieuwsblad BEL 1.HC C1
2-mars 2-mars Strade Bianche ITA 1.1 C2
3-mars 10-mars Paris - Nice FRA UWT T2
3-mars 10-mars Paris - Nice (Classement par points) ?
6-mars 12-mars Tirreno-Adriatico ITA UWT T2
17-mars 17-mars Milano-Sanremo ITA UWT C0
18-mars 24-mars Volta Ciclista a Catalunya ESP UWT T3
22-mars 22-mars E3 Prijs Vlaanderen - Harelbeke BEL 1.HC C1
24-mars 24-mars Gent - Wevelgem BEL UWT C1
31-mars 31-mars Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres BEL UWT C0
1-avr. 6-avr. Vuelta Ciclista al Pais Vasco ESP UWT T2
7-avr. 7-avr. Paris - Roubaix FRA UWT C0
14-avr. 14-avr. Amstel Gold Race NED UWT C0
17-avr. 17-avr. La Flèche Wallonne BEL UWT C1
21-avr. 21-avr. Liège - Bastogne - Liège BEL UWT C0
23-avr. 28-avr. Tour de Romandie SUI UWT T2
23-avr. 28-avr. Tour de Romandie (Classement de la montagne) ?

4-mai Giro d'Italia ITA UWT T1 Prologue
?-mai Giro d'Italia ITA UWT T1 Etape reine
26-mai Giro d'Italia ITA UWT T1 Sprint final

2-juin 9-juin Critérium du Dauphiné Libéré FRA UWT T2
2-juin 9-juin Critérium du Dauphiné Libéré (Classement de la montagne) ?
8-juin 16-juin Tour de Suisse SUI UWT T2

29-juin 21-juil. Tour de France FRA UWT T0 Montagne
29-juin 21-juil. Tour de France FRA UWT T0 Points
29-juin 21-juil. Tour de France FRA UWT T0 CG
ou
6-juil. Tour de France FRA UWT T0 Etape 1 (Ax-3-domaines)
10-juil. Tour de France FRA UWT T0 Etape 2 (CLM du Mont-Saint-Michel)
21-juil. Tour de France FRA UWT T0 Etape 3 (sprint des Champs)

27-juil. 27-juil. Clasica Ciclista San Sebastian - San Sebastian ESP UWT C1
12-août 18-août Eneco Tour BEL UWT T3
25-août 25-août Vattenfall Cyclassics GER UWT C1
1-sept. 1-sept. GP Ouest France - Plouay FRA UWT C1
4-sept. Vuelta a España ESP UWT T1 CLM
7-sept. 7-sept. Parijs-Brusssel - Paris-Bruxelles FRA 1.HC C3
9-sept. Vuelta a España ESP UWT T1 étape reine
13-sept. 13-sept. Grand Prix Cycliste de Québec CAN UWT C1
15-sept. Vuelta a España ESP UWT T1 sprint final
15-sept. 15-sept. Grand Prix Cycliste de Montréal CAN UWT C1
25-sept. 25-sept. Championnats du Monde UCI CLM DEN WC C2
29-sept. 29-sept. Championnats du Monde UCI CL DEN WC C0
2-oct. 2-oct. Milano - Torino ITA 1.HC C3 (remplace le Piémont)
5-oct. 5-oct. Il Lombardia ITA UWT C0

J'ai ajouté un sondage en tête de cette discussion. Si vous avez un avis, votez et ajouter un commentaire si vous voulez préciser votre position.

Dommage j'aurais bien voté pour plusieurs propositions. Pour moi Etapes ou CG d'un GT, c'est presque la même chose. Ceci dit le gros, gros avantage des étapes c'est qu'on peut mettre des classiques importantes qui se déroulent en même temps. (voir un PT si les étapes sont bien choisises)

3 étapes du Giro ;
3 CG du Tour ;
3 CG de PT.

NicoP a écrit:Dommage j'aurais bien voté pour plusieurs propositions. Pour moi Etapes ou CG d'un GT, c'est presque la même chose. Ceci dit le gros, gros avantage des étapes c'est qu'on peut mettre des classiques importantes qui se déroulent en même temps. (voir un PT si les étapes sont bien choisises)

Tu penses au GP de Plumelec ?

Plus sérieusement, il n'y a que le Tour de Californie d'un peu important pendant un GT (à part pour la Vuelta, mais on lui a déjà réglé son compte). On pourra toujours refaire le débat lors de l'établissement du calendrier, en fonction des dates prévisionnelles des différentes courses.

papastou** a écrit:3 étapes du Giro ;
3 CG du Tour ;
3 CG de PT.

Ok avec ça finalement, je suis convaincu. ça permet de faire 9 épreuves GT + 3 épreuves PT qui compensent un peu la perte des 6 épreuves GT qu'on a enlevé.

Matt a écrit:Tu penses au GP de Plumelec ?

Plus sérieusement, il n'y a que le Tour de Californie d'un peu important pendant un GT (à part pour la Vuelta, mais on lui a déjà réglé son compte). On pourra toujours refaire le débat lors de l'établissement du calendrier, en fonction des dates prévisionnelles des différentes courses.

C'est pas faux.

gironico* a écrit:

papastou** a écrit:3 étapes du Giro ;
3 CG du Tour ;
3 CG de PT.

Ok avec ça finalement, je suis convaincu. ça permet de faire 9 épreuves GT + 3 épreuves PT qui compensent un peu la perte des 6 épreuves GT qu'on a enlevé.

J'ai ajouté cette option au sondage, vous pouvez mettre à jour votre réponse si vous le souhaitez.

J'ai l'impression qu'on a quasiment un règlement et un calendrier qui font consensus, j'attends quand même la réaction d'Eric qu'on n'a pas entendu ici depuis un certain temps. Il n'y a pas le feu de toute façon, je vais bosser sur l'interface de draft en attendant.

Je me rends compte qu'on a pas débattu d'une règle 2013 : interdiction de jouer 2 fois le même coureur sur les épreuves des GT (tant que c'est possible).
C'est objectivement une règle compliquée à gérer et à mettre en place. Je serai pour définir l'ordre des 3 épreuves (CG ou étapes) des GT, et de considérer cela comme 3 épreuves consécutives. Ainsi, sur un enchainement Romandie - E1Giro - E2Giro - E3Giro - Dauphiné, on pourrait jouer le même coureur sur Romandie et E2 Giro, ou sur E1 Giro et E3 Giro...

Bref, une suppression de règle qui emmènerait de la simplicité.
Qu'en pensez-vous ?

papastou** a écrit:Je me rends compte qu'on a pas débattu d'une règle 2013 : interdiction de jouer 2 fois le même coureur sur les épreuves des GT (tant que c'est possible).
C'est objectivement une règle compliquée à gérer et à mettre en place. Je serai pour définir l'ordre des 3 épreuves (CG ou étapes) des GT, et de considérer cela comme 3 épreuves consécutives. Ainsi, sur un enchainement Romandie - E1Giro - E2Giro - E3Giro - Dauphiné, on pourrait jouer le même coureur sur Romandie et E2 Giro, ou sur E1 Giro et E3 Giro...

Bref, une suppression de règle qui emmènerait de la simplicité.
Qu'en pensez-vous ?

totalement d'accord avec ça. Dans ce cas, pour les CG je ferais en sorte que le CG et la Montagne soient consécutifs pour éviter de mettre 2 fois les gros leaders

+1

Donc on garde la règle qui interdit de jouer le même coureur sur 2 épreuves consécutives ? Je l'avais supprimée dans ma proposition de règlement. Mais sans argumenter plus que ça...

J'avais oublié cette nouvelle règle qui rendait caduque ma règle
Je suis d'accord avec toi Matt. Aucune contrainte sur les enchainements d'engagements des coureurs, c'est plus lisible. En revanche, la contrainte du +2 ok / +3 interdit doit voir le jour.

Ouep, le +2 ok / +3 interdit permet de contrer ça. On s'en fiche qu'un manager joue 2 fois de rang le même coureur, de toute manière il ne va pas le jouer 6 fois de rang, donc le souci est limité, sans être trop contraignant.

ok

Allez hop c'est plié.

Le calendrier est tombé.

21.01.2014 26.01.2014 Tour Down Under 2.UWT AUS
09.03.2014 16.03.2014 Paris - Nice 2.UWT FRA
12.03.2014 18.03.2014 Tirreno-Adriatico 2.UWT ITA
23.03.2014 23.03.2014 Milano-Sanremo 1.UWT ITA
24.03.2014 30.03.2014 Volta Ciclista a Catalunya 2.UWT ESP
28.03.2014 28.03.2014 E3 Harelbeke 1.UWT BEL
30.03.2014 30.03.2014 Gent - Wevelgem 1.UWT BEL
06.04.2014 06.04.2014 Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres 1.UWT BEL
07.04.2014 12.04.2014 Vuelta Ciclista al Pais Vasco 2.UWT ESP
13.04.2014 13.04.2014 Paris - Roubaix 1.UWT FRA
20.04.2014 20.04.2014 Amstel Gold Race 1.UWT NED
23.04.2014 23.04.2014 La Flèche Wallonne 1.UWT BEL
27.04.2014 27.04.2014 Liège - Bastogne - Liège 1.UWT BEL
29.04.2014 04.05.2014 Tour de Romandie 2.UWT SUI
10.05.2014 01.06.2014 Giro d'Italia 2.UWT ITA
08.06.2014 15.06.2014 Critérium du Dauphiné 2.UWT FRA
14.06.2014 22.06.2014 Tour de Suisse 2.UWT SUI
05.07.2014 27.07.2014 Tour de France 2.UWT FRA
02.08.2014 02.08.2014 Clasica Ciclista San Sebastian 1.UWT ESP
03.08.2014 09.08.2014 Tour de Pologne 2.UWT POL
/ 11.08.2014 17.08.2014 Eneco Tour 2.UWT ---
23.08.2014 14.09.2014 Vuelta a España 2.UWT ESP
24.08.2014 24.08.2014 Vattenfall Cyclassics 1.UWT GER
31.08.2014 31.08.2014 GP Ouest France - Plouay 1.UWT FRA
12.09.2014 12.09.2014 Grand Prix Cycliste de Québec 1.UWT CAN
14.09.2014 14.09.2014 Grand Prix Cycliste de Montréal 1.UWT CAN
05.10.2014 05.10.2014 Giro di Lombardia 1.UWT ITA
10.10.2014 14.10.2014 Tour of Beijing 2.UWT CHN

Ya qq épreuves qui tombent mal, mais bon c'est en début de saison donc on pourra faire chevaucher des trucs je pense.

gironico* a écrit:

papastou** a écrit:
Ca me parait bien aussi.
Pour toutes les étapes (hors les dernières qui sont facilement identifiées, ce sont... les dernières), on peut en discuter dès la sortie du parcours pour fixer ce qu'on considère comme l'étape reine, le clm difficile, etc...
Sinon attention Nico il peut y avoir des pièges :
* Le Giro commence parfois par une étape en ligne ou... un clm / équipes !
* Il se finit parfois par... un clm.
* Le Tour commence parfois par un prologue.

En fait seules les arrivées sur les Champs et à Madrid (sprint*2) semblent assurées. Donc à redébattre le jour de la sortie des parcours.
=> Du coup on laisse tomber les CG des GT ?

Oui, OK pour valider le choix des étapes une fois que le parcours est officialisé. Concernant le Giro, il commencerait par un prologue à Belfast, et se terminerait par un sprint à Trieste. Il y aura une grosse étape la veille de l'arrivée (Zoncolan), mais on peut sans doute trouver une autre étape de montagne avant.

Le Tour 2014 commencera par une étape en ligne (arrivée à Leeds promise à Cavendish)

D'accord pour laisser tomber les CG des grands tours.

Bon c'est raté pour le prologue au Gio, ce sera un clm par équipes...

http://www.cyclismactu.net/news-tour-d-italie-le-tracee-2014-en-memoire-du-pirate-36205.html

Donc voici le calendrier avec les dates à jour :

21-janv. 26-janv. Tour Down Under AUS UWT T3
9-févr. 14-févr. Tour du Qatar QAT 2.1 T4
18-févr. 23-févr. Tour of Oman OMA 2.HC T4
23-févr. 23-févr. Omloop Het Nieuwsblad BEL 1.HC C1
8-mars 8-mars Strade Bianche ITA 1.1 C2
9-mars 16-mars Paris - Nice FRA UWT T2
9-mars 16-mars Paris - Nice (Classement par points)
12-mars 18-mars Tirreno-Adriatico ITA UWT T2
23-mars 23-mars Milano-Sanremo ITA UWT C0
24-mars 30-mars Volta Ciclista a Catalunya ESP UWT T3
28-mars 28-mars E3 Prijs Vlaanderen - Harelbeke BEL 1.HC C1
30-mars 30-mars Gent - Wevelgem BEL UWT C1
6-avr. 6-avr. Ronde van Vlaanderen / Tour des Flandres BEL UWT C0
7-avr. 12-avr. Vuelta Ciclista al Pais Vasco ESP UWT T2
13-avr. 13-avr. Paris - Roubaix FRA UWT C0
20-avr. 20-avr. Amstel Gold Race NED UWT C0
23-avr. 23-avr. La Flèche Wallonne BEL UWT C1
27-avr. 27-avr. Liège - Bastogne - Liège BEL UWT C0
29-avr. 4-mai Tour de Romandie SUI UWT T2
29-avr. 4-mai Tour de Romandie (Classement de la montagne)
?-mai Giro d'Italia ITA UWT T1 ?
?-mai Giro d'Italia ITA UWT T1 Etape reine
1-juin Giro d'Italia ITA UWT T1 Sprint final
8-juin 15-juin Critérium du Dauphiné Libéré FRA UWT T2
8-juin 15-juin Critérium du Dauphiné Libéré (Classement de la montagne)
14-juin 22-juin Tour de Suisse SUI UWT T2
5-juil. 27-juil. Tour de France FRA UWT T0 Montagne
5-juil. 27-juil. Tour de France FRA UWT T0 Points
5-juil. 27-juil. Tour de France FRA UWT T0 CG
2-août 2-août Clasica Ciclista San Sebastian - San Sebastian ESP UWT C1
11-août 17-août Eneco Tour BEL UWT T3
24-août 24-août Vattenfall Cyclassics GER UWT C1
31-août 31-août GP Ouest France - Plouay FRA UWT C1
? Vuelta a España ESP UWT T1 CLM
6-sept. 6-sept. Parijs-Brusssel - Paris-Bruxelles FRA 1.HC C3
? Vuelta a España ESP UWT T1 étape reine
12-sept. 12-sept. Grand Prix Cycliste de Québec CAN UWT C1
14-sept. Vuelta a España ESP UWT T1 sprint final
14-sept. 14-sept. Grand Prix Cycliste de Montréal CAN UWT C1
25-sept. 25-sept. Championnats du Monde UCI CLM DEN WC C2
29-sept. 29-sept. Championnats du Monde UCI CL DEN WC C0
3-oct. 3-oct. Giro del Piemonte ITA 1.HC
5-oct. 5-oct. Il Lombardia ITA UWT C0

Les seules courses enchâssées sont E3 au milieu du Tour de Catalogne, mais comme dit Eric ça ne devrait pas poser de problème vu que c'est en début de saison.

Il reste à déterminer les étapes du Giro et de la Vuelta en fonction des parcours (celui du Giro est annoncé demain).
Question : est-ce grave si on choisit une étape de la Vuelta le même jour qu'une classique ? Par exemple le sprint final a lieu le même jour que le GP de Montréal. Mais avec le décalage horaire, la Vuelta sera finie avant le départ à Montréal... Mais si les courses ont lieu en même temps, est-ce qu'on l'évite à tout prix ?

gironico* a écrit:

gironico* a écrit:

papastou** a écrit:
Ca me parait bien aussi.
Pour toutes les étapes (hors les dernières qui sont facilement identifiées, ce sont... les dernières), on peut en discuter dès la sortie du parcours pour fixer ce qu'on considère comme l'étape reine, le clm difficile, etc...
Sinon attention Nico il peut y avoir des pièges :
* Le Giro commence parfois par une étape en ligne ou... un clm / équipes !
* Il se finit parfois par... un clm.
* Le Tour commence parfois par un prologue.

En fait seules les arrivées sur les Champs et à Madrid (sprint*2) semblent assurées. Donc à redébattre le jour de la sortie des parcours.
=> Du coup on laisse tomber les CG des GT ?

Oui, OK pour valider le choix des étapes une fois que le parcours est officialisé. Concernant le Giro, il commencerait par un prologue à Belfast, et se terminerait par un sprint à Trieste. Il y aura une grosse étape la veille de l'arrivée (Zoncolan), mais on peut sans doute trouver une autre étape de montagne avant.

Le Tour 2014 commencera par une étape en ligne (arrivée à Leeds promise à Cavendish)

D'accord pour laisser tomber les CG des grands tours.

Bon c'est raté pour le prologue au Gio, ce sera un clm par équipes...

http://www.cyclismactu.net/news-tour-d-italie-le-tracee-2014-en-memoire-du-pirate-36205.html

Et pourquoi on prendrait pas un clm / équipes ?