Préparation d'Eliminals 2014

Ce jeu étant l'un des meilleurs jeux du monde, il est évident qu'il est parti pour de nombreuses années.
Cependant, on a essuyé les plâtres en 2013 avec quelques failles pas négligeables.

On a déjà évoqué des pistes pour corriger ces failles :

1) rendre le calendrier séquentiel, c'est-à-dire sans courses "enchâssées" ;
2) éliminer moins de coureurs en début de jeu.

Je pense qu'avec juste ces deux changements (et en conservant les transferts) le jeu serait grandement amélioré. Reste à les mettre en oeuvre :

1) rendre le calendrier séquentiel, c'est-à-dire sans courses simultanées ou enchâssées

Le problème a lieu pour les classements des tours, lorsque la date d'engagement des coureurs est éloignée de la date d'élimination, et qu'entre temps une course plus courte a lieu. Il faut éviter complètement ce genre de cas. En pratique, en 2013, ce n'est arrivé que pour les grands tours :

Giro :
04-mai 26-mai Giro d'Italia-étape1 T1 4
04-mai 26-mai Giro d'Italia-étape2 T1 4
04-mai 26-mai Giro d'Italia-CG T1 4
04-mai 26-mai Giro d'Italia-points T1 4
04-mai 26-mai Giro d'Italia-montagne T1 4
12-mai 19-mai Amgen Tour of California T3 4

Possibilités :
- supprimer le ToC du calendrier et ne garder que le CG du Giro ;
- conserver le ToC, supprimer les classements du Giro et choisir 5 étapes qui n'ont pas lieu pendant le ToC.

Tour :
29-juin 21-juil Tour de France-étape1 T0 4
29-juin 21-juil Tour de France-étape2 T0 4
29-juin 21-juil Tour de France-CG T0 4
29-juin 21-juil Tour de France-pts T0 4
29-juin 21-juil Tour de France-montagne T0 4

Possibilités :
- ne conserver que le CG ;
- supprimer les classements et choisir 5 étapes.

Vuelta :
24-août 15-sept Vuelta a España-étape1 T1 3
24-août 15-sept Vuelta a España-étape2 T1 3
24-août 15-sept Vuelta a España-CG T1 3
24-août 15-sept Vuelta a España-pts T1 3
24-août 15-sept Vuelta a España-montagne T1 3
25-août 25-août Vattenfall Cyclassics C1 3
01-sept 01-sept GP Ouest France - Plouay C1 3
07-sept 07-sept Parijs-Brusssel - Paris-Bruxelles C2 2
13-sept 13-sept Grand Prix Cycliste de Québec C1 2
15-sept 15-sept Grand Prix Cycliste de Montréal C1 2

Possibilités :
- supprimer Hambourg (Vatenfall), Plouay, Bruxelles, Québec et Montréal (!) et ne garder que le CG de la Vuelta ;
- supprimer les classements de la Vuelta et choisir 5 étapes qui n'ont pas lieu pendant Paris-Bruxelles.

Grosso modo, je pense qu'on peut se contenter d'étapes pour la Vuelta (en choisissant bien, on aura le CG) pour pouvoir conserver les classiques qui ont lieu en même temps, et qu'on peut peut-être autoriser de mixer classement + étapes pour le Giro et le Tour, sachant que tout le monde devrait avoir suffisamment de coureurs pour Giro + ToC, et que pour le Tour il n'y aurait pas de transfert à faire.

2) éliminer moins de coureurs en début de jeu

Il y avait eu une proposition chiffrée dans un thread mais je ne me souviens plus où...

Je suis juste pour qu'on supprime le cg de la vuelta, mais en échange, il faut mettre deux étapes arrivée en altitude et un sprint pour conserver l'interet de prendre des mecs plutot spécialisés sur la vuelta.

Pour le reste, ça ne sert à rien de toucher le calendrier.


Sinon 4 éliminés à chaque course, si on est le même nombre que l'an dernier, c'est bien.


Une petite proposition : on devrait pouvoir drafter disons 3-4 coureurs en plus que le nombre total chacun. Et avant le tour de france, on devra dégager ce nombre de coureurs pour revenir à la normal.

ça permettra de moins devoir transférer jusqu'à cette date

Je suis d'accord pour éviter toutes les courses enchâssées.

Giro : je garderai le TOC, ce qui implique d'enlever les CG du Giro. Je propose donc qu'on fixe à l'avance 5 étapes du Giro : 2 étapes de montagne, 1 sprint (dernière étape ?), 1 CLM et une étape pour baroudeurs.

Tour : on pourrait conserver les 3 CG mais ça diminuerait le poids du Tour...du coup, mieux vaut sélectionner aussi a priori 5 étapes

Vuelta : idem, 5 étapes

Concernant le calendrier, je propose de supprimer Paris-Bruxelles qui fait tâche, et de la remplacer par une C2 : Paris Tours ou la Flèche Brabançonne

Les discussions avaient commencé au Giro, c'est là qu'on a émis des idées pour l'an prochain

http://www.panpanleague.com/t1074p15-giro-cg-cg-points-cg-montagne-e8-e21

Depuis, on a constaté :
- que les courses simultanées foutaient VRAIMENT le bordel
- qu'il est possible d'aller TRES loin en partant TRES mal (Spruch), grâce aux transferts bien négociés

Perso je suis compltement contre enlever les classements généraux, ça enleve de la saveur au jeu
je ne vois pas en quoi ça pose pb
et pis déjà que les sprinters sont désavantagés, mais si on enleve le classement par point c'est dommage !

Pour le Tour, ce qu'on peut faire pour lui faire gagner du poids, c'est de devoir jouer plusieurs coureurs pour le CG (genre 3). Avec 3 fois plus d'éliminés.

Il n'y a que sur la vuelta que les courses simultanées, c'est le bordel.
pour le reste ya aucun souci faut arrêter.

Mignard a écrit:Perso je suis compltement contre enlever les classements généraux, ça enleve de la saveur au jeu
je ne vois pas en quoi ça pose pb
et pis déjà que les sprinters sont désavantagés, mais si on enleve le classement par point c'est dommage !

Franchement, devoir revoir la liste des engagés trois semaines plus tard parce qu'un coureur joué s'est fait éliminer ailleurs, c'est nul.

pourquoi on voudrait faire augmenter le poids du tdf ?

Matt a écrit:

Mignard a écrit:Perso je suis compltement contre enlever les classements généraux, ça enleve de la saveur au jeu
je ne vois pas en quoi ça pose pb
et pis déjà que les sprinters sont désavantagés, mais si on enleve le classement par point c'est dommage !

Franchement, devoir revoir la liste des engagés trois semaines plus tard parce qu'un coureur joué s'est fait éliminer ailleurs, c'est nul.

Je parlais pour le tdf et le giro, pas pour la vuelta
pour la vuelta, c'est acté, on dégage les cg

On peut envisager de garder tous les classements du Tour, le cas où un joueur n'a plus qu'un coureur qui est aligné sur les trois classements est éliminé sur l'un d'eux ou sur une étape n'est pas si complexe (mais du coup c'est très artificiel car l'ordre arbitraire d'élimination est crucial).

Pour le Giro tout le monde devrait avoir assez de coureurs si on élimine moins en début d'année.

Et sinon pour le Tour, tout le monde considère que c'est la plus grande course du monde (à part toi), donc si elle élimine moins que la Vuelta c'est bizarre.

Ahah. C'est parti.

Donc :
1 - Je suis embêté. Car d'un côté, c'est clair que les courses enchassées c'est la zone. Mais de l'autre, les CG des GT sont vraiment hyper marrants à suivre (rappelez vous les classements par points et grimpeurs du Giro... même le classement général !!). C'est autre chose que les courses d'une semaine. Et pour récompenser les coureurs réguliers De_Greef_style, ces classements sont vraiment sympa.
Par contre, clairement, étapes + CG, c'est trop. Ca doit être les uns ou les autres.
... Ce que je propose, c'est d'abandonner les CG des GT (car ce sont eux qui foutent la zone, pas les étapes), et de les remplacer par des CG astucieusement placés dans le calendrier (CG points de Paris-Nice ; meilleur grimpeur du Dauphiné...). On garderait la passion sur les maillots distinctifs et on enlèverait les prises de tête de 3 semaines.
... Pour les GT, entre 3 et 5 étapes. Choisies de façon à ne pas entrer en concurrence avec les classiques (soit pas les mêmes jours quoi). Et pas de problème de règle du non-double alignement consécutif avec une course par étapes... là ce sont les courses d'un jour qui prime.
Et du coup, je virerai le ToC.

2 - D'accord avec Eric : éliminer un nombre fixe de coureurs, c'est cool. Sauf que je milite pour la finale à 2 (en Lombardie).

3 (autres) : la base des coureurs. Je suis partagé sur les transferts. D'un côté, c'est marrant. De l'autre, ça transforme le jeu en un concours de réactivité et on est loin de "je me connecte une fois par semaine et je peux gagner".
Mais je reste pour les transferts hein. Seulement, je pense qu'il faut trouver un juste milieu.
Je ne me rappelle plus les arguments pour ne pas étendre la draft. Je continue à penser que c'est une bonne idée (ça rejoint un peu la proposition d'éric). Avoir une team de 15 titulaires, et drafter une réserve de 10 (15 ?) coureurs qui serviront de jokers quand on a aucun coureur de dispo.
Et on laisse sur l'année un nombre FIXE de transferts pour chacun, pour prendre les FA non draftés parmi ces 30 (cette année on aurait eu Kangert, Parisien...).
Pour le nombre d'épreuves (50 cette année je crois). Cela vous convient-il ? Moi, oui.

Vous avez posté 8 posts pendant que j'écrivais le mien.
Bande de fous.

J'aime.

quand on fait des votes, le majorité refuse les sprints. Alors que là on fixerait un ou deux sprints dès le départ

Donc je réagis à votre tas de 8 posts.
* Contre mélanger des CG et des étapes. Le coup de "je perds Fuglsang sur une étape donc c'est Feillu qui est titularisé à sa place", c'est trop compliqué. Un coureur est joué une fois pour toutes, donc il doit être vivant, forcément, au moment du dépouillement. Pas de remplaçant. Donc, ça empêche les CG de la Bouelta, et j'ai envie de dire aussi du Tour car cette année au hasard PapaStou**_venga_venga était out sur le Tour.
* Pour favoriser les sprinters avec des CG points, donc tous pour soutenir mon idée de placer comme épreuve des CG points de courses d'une semaine.
J'étends l'idée : on distribue aléatoirement en début d'année l'association courses - CG retenu. Ex, on doit placer 3CG normaux, 3poitns, 3 montagne. En début d'année, sont élues : Paris-Nice points, Tirreno CG, Dauphiné montagne... Et voilà. Et tous les ans, on retire. Ca donne un jeu différnet à chaque fois. Comme aux Colons de Catane (l'argument pour convaincre Eric, hihi).
* Pour le Tour, on prend 5 étapes. Et du coup, 3 étapes sur le Giro et 3 étapes sur la Vuelta. A +/-1 près.

Ah oui, je suis contre les campagnes pour voter pour les étapes des GT. C'était quand même pas terrible hein...

Matt a écrit:On peut envisager de garder tous les classements du Tour, le cas où un joueur n'a plus qu'un coureur qui est aligné sur les trois classements est éliminé sur l'un d'eux ou sur une étape n'est pas si complexe (mais du coup c'est très artificiel car l'ordre arbitraire d'élimination est crucial).

Pour le Giro tout le monde devrait avoir assez de coureurs si on élimine moins en début d'année.

Et sinon pour le Tour, tout le monde considère que c'est la plus grande course du monde (à part toi), donc si elle élimine moins que la Vuelta c'est bizarre.

Donc on fait quoi à éliminavuelta, on met 2 éliminés sur els étapes de transition et 25 sur l'angliru ? et à éliminals, on joue 4 coureurs sur le tour des flandres et 1 seul sur le tdu ?

papastou** a écrit:Ah oui, je suis contre les campagnes pour voter pour les étapes des GT. C'était quand même pas terrible hein...

ah oui ça c'est fini

papastou** a écrit:Donc je réagis à votre tas de 8 posts.
* Contre mélanger des CG et des étapes. Le coup de "je perds Fuglsang sur une étape donc c'est Feillu qui est titularisé à sa place", c'est trop compliqué. Un coureur est joué une fois pour toutes, donc il doit être vivant, forcément, au moment du dépouillement. Pas de remplaçant. Donc, ça empêche les CG de la Bouelta, et j'ai envie de dire aussi du Tour car cette année au hasard PapaStou**_venga_venga était out sur le Tour.
* Pour favoriser les sprinters avec des CG points, donc tous pour soutenir mon idée de placer comme épreuve des CG points de courses d'une semaine.
J'étends l'idée : on distribue aléatoirement en début d'année l'association courses - CG retenu. Ex, on doit placer 3CG normaux, 3poitns, 3 montagne. En début d'année, sont élues : Paris-Nice points, Tirreno CG, Dauphiné montagne... Et voilà. Et tous les ans, on retire. Ca donne un jeu différnet à chaque fois. Comme aux Colons de Catane (l'argument pour convaincre Eric, hihi).
* Pour le Tour, on prend 5 étapes. Et du coup, 3 étapes sur le Giro et 3 étapes sur la Vuelta. A +/-1 près.

* absolument contre, et pour le tdf, si l'an prochain on fait mieux les éliminés, on aura aucun probleme sur le tdf.
* absolument contre, ça rend le jeu illisible au possible.
* et du coup contre aussi, car je suis pour garder les cg sur le tour !

Je suis pour garder ce qui nous a fait vibrer cette année.
Or, les CG du Tour, ça n'a fait vibrer personne. Alors qu'un bon vieux classement du meilleur grimpeur du Tour de Romandie avec les suisses MH... là y aurait de la passion.

On a pas vibrer car il y avait trop d'éliminés au début !
du coup les meilleurs étaient pas là, yavait trop de disparités c'est tout !

Mignard a écrit:

Matt a écrit:On peut envisager de garder tous les classements du Tour, le cas où un joueur n'a plus qu'un coureur qui est aligné sur les trois classements est éliminé sur l'un d'eux ou sur une étape n'est pas si complexe (mais du coup c'est très artificiel car l'ordre arbitraire d'élimination est crucial).

Pour le Giro tout le monde devrait avoir assez de coureurs si on élimine moins en début d'année.

Et sinon pour le Tour, tout le monde considère que c'est la plus grande course du monde (à part toi), donc si elle élimine moins que la Vuelta c'est bizarre.

Donc on fait quoi à éliminavuelta, on met 2 éliminés sur els étapes de transition et 25 sur l'angliru ? et à éliminals, on joue 4 coureurs sur le tour des flandres et 1 seul sur le tdu ?

tu n'as rien compris : on avait cette année 5 épreuves par Grand Tour : là je disais que si on enlevait les étapes du Tour, on baisserait le poids du Tour par rapport aux autres. Du coup Matt cherchait une solution pour revenir à 5 épreuves.

Matt a écrit:Pour le Tour, ce qu'on peut faire pour lui faire gagner du poids, c'est de devoir jouer plusieurs coureurs pour le CG (genre 3). Avec 3 fois plus d'éliminés.

Non nico je n'avais pas rien compris. Vu que je parlais à Matt.

papastou** a écrit:Je suis pour garder ce qui nous a fait vibrer cette année.
Or, les CG du Tour, ça n'a fait vibrer personne. Alors qu'un bon vieux classement du meilleur grimpeur du Tour de Romandie avec les suisses MH... là y aurait de la passion.

Je suis désolé mais je trouve que c'est la pire idée, car les classements annexes des petits tours ressemblent en gros au classement final mais par contre, ça entrainerait un facteur chatte qui n'a pas sa place dans ce jeu, notamment pour le cg montagne