Proposition de Jeu pour 2013 : un Elimina ultime, l'EliminaCourses

Comme je suis pas eliminaVuelta-tres-motivé, j'ai à partir de diverses remarques / idées / avis fait une synthèse pour créer l'an prochain un Elimina ultime. Voilà à quoi je pensais.

* Evidemment, la sélection des coureurs se ferait sur une draft exhaustive. Draft qui aurait lieu avant le début de la saison Rivals, c'est à dire en pleine période de vachs maigres, genre du 1er décembre au 15 janvier.
* Chaque manager drafterait 15 coureurs ou environ 15, de façon à ce que 300 coureurs soient draftés. (donc 15 coureurs si 20 inscrits / motivés / chauds_patates)
* Le principe serait le même qu'à un EliminaTour, sauf qu'au lieu de jouer un coureur par étape, il faudrait jouer un coureur... par course. On pourrait prendre comme liste de courses celle d'Elimination de Pagliaorba (en enlevant, peut-être, une dizaine de courses_bouzes).
* A chaque course, les N moins bons coureurs (en classement réel, pas en rivals-points) sont éliminés définitivement.
* Si un manager n'a pas de coureur pour une course... Ou il sacrifie un de ses coureurs (DNS = élimination forcée). Ou il peut échanger un de ses coureurs contre un des coureurs pas drafté, ou préalablement échangé. La seule contrainte, c'est que ce coureur n'a pas été éliminé.
* Suppression de la règle sur l'impossibilité de mettre un même coureur deux courses d'affilée.
* On fixera des deadlines dans l'année (3 ?) pour lesquelles tous les coureurs de chaque team auront forcément du être joués une fois.

Je pense :
* Que ce n'est pas chronophage... ni pour les joueurs, ni pour l'administration (je m'avance mais je pense Papa² que l'interface d'EliminaTour peut être parfaitement recyclée pour cela ;
* Que ça ne fait doublon avec aucun autre jeu ;
* Que c'est marrant ;
* Que c'est ultra tactique, il faut se faire une team polyvalente (le truc dont on a rien à branler à Rivals) pour pouvoir qualifier des coureurs sur tous les terrains.

A) Qu'en pensez-vous ?
B) En seriez-vous ? Je pense qu'il faudrait être une quinzaine pour que ce soit sympa / viable. Mais être plus serait pas du tout un problème (là pour le coup on peut monter à au moins 30 managers sans que personne soit couillé, un gros leader étant beaucoup moins un avantage que sur un éliminatour).
C) Auriez-vous une idée de nom pour ce jeu Ultime ?

A) faut que j'y réfléchisse.
B) j'en serai.
C) EliminaUltime. Paresseux, moi? Noooooooooon.

A. c'est bieng, original, à creuser pour trouver les futures failles.
B. oui
C. pas encore, mais ça va venir, je le sens.

Ouais ça pourrait être marrant, ça se rapprocherait en quelque sorte de Pro Cycling Manager dans le sens, où comme tu l'as dit, il faut avoir une team polyvalente, et on décide de qui on envoie courir...
Je suis partant.

* Si un manager n'a pas de coureur pour une course... Ou il sacrifie un de ses coureurs (DNS = élimination forcée). Ou il peut échanger un de ses coureurs contre un des coureurs pas drafté, ou préalablement échangé. La seule contrainte, c'est que ce coureur n'a pas été éliminé.

Imaginons que Boonen ne soit pas drafté (imaginons...)
Paris-Roubaix arrive et il n'a personne pour cette course. Du coup, hop il échange une de ses buses contre Boonen.
J'ai mal compris ou on risque de souhaiter de ne pas avoir de coureurs sur une course pour récupérer les super FA qu'on aurait loupés?

papastou* a écrit:* Chaque manager drafterait 15 coureurs ou environ 15,

Je propose 16 coureurs histoire que, dans la draft ABBA, ça tombe juste.

NicoP a écrit:

* Si un manager n'a pas de coureur pour une course... Ou il sacrifie un de ses coureurs (DNS = élimination forcée). Ou il peut échanger un de ses coureurs contre un des coureurs pas drafté, ou préalablement échangé. La seule contrainte, c'est que ce coureur n'a pas été éliminé.

Imaginons que Boonen ne soit pas drafté (imaginons...)
Paris-Roubaix arrive et il n'a personne pour cette course. Du coup, hop il échange une de ses buses contre Boonen.
J'ai mal compris ou on risque de souhaiter de ne pas avoir de coureurs sur une course pour récupérer les super FA qu'on aurait loupés?

Non c'est ça. Mais n'oublie pas que 16 coureurs par team, si y a 20 teams, ça fait 320 coureurs draftés. Je peux te dire que y aura pas beaucoup de superstars non draftées !!! Et ne pas oublier aussi que tu lâches ton coureur (définitivement) pour récupérer le FA dont tu as besoin sur une course. Ce qui peut être horrible après 3 mois de courses.
L'idée c'est surtout de pouvoir vibrouiller sur toutes les courses au lieu de regarder les 5 teams qui ont des coureurs se battre sur une C4 (coucou SebC).

J'en serai
Mais j'ai du mal avec la regle de pouvoir jouer deux coureurs de suite

Mignard a écrit:J'en serai
Mais j'ai du mal avec la regle de pouvoir jouer deux coureurs de suite

Je pense que ça aura très peu de chances de se produire, il faudrait qu'un coureur participe à deux courses qui se succèdent (ou se déroulent en même temps) au calendrier.

bah typiquement les flandriennes nan ?

Et d'ailleurs, si ça a peu de chance de se produire, autant l'interdire.
Il faudra des relances par mail pour rappeler de jouer.

Mignard a écrit:bah typiquement les flandriennes nan ?

Non. Entre Flandres et Roubaix y a Pays Basque par exemple.

Je ne sais plus pourquoi je voulais l'autoriser, y avait une raison (liée à la disponibilité d'un seul coureur pour deux courses qui se succédait). Mais je ne me rappelle plus mon raisonnement.

Sinon y a une faille qui peut être aussi un piment du jeu. Imaginons que je sois moyen-nul mais heureusement Sagan me sauve pour toutes les courses auxquelles il participe. Bon mi-août, je n'ai plus que Sagan (oui je suis nul). Arrive la Vuelta, Sagan ne la fait pas. Soit je me sacque, je le joue, je le perds comme il est DNS. Bon c'est nul. Soit je l'échange avec un mec au départ de la Vuelta. Mais si je fais ça, Sagan devient disponible pour tous les autres joueurs !! Le hold-up !!

C'est quand même embêtant que Sagan soit dispo gratos pour finir la saison... Bon après ça peut être l'occasion de retournements de situation.
L'autre possibilité étant d'empêcher de récupérer un coureur qu'on avait pas au départ. Donc, si je lâche Sagan, il n'y a que moi qui pourrait le reprendre. Mais bon, ça permettrait beaucoup (trop ?) de coaching (on pourrait se séparer sans souci de nos brutes après 1 mois si on est sur de pouvoir les récupérer plus tard dans la saison...)

Mignard a écrit:Il faudra des relances par mail pour rappeler de jouer.

Ca on a le matos pour Mais on pourra aussi jouer à l'avance.

A/ je suis totalement contre cette draft avant le début du jeu

Je m'explique : Avec une telle draft, tu dévoileras forcément les nouveaux coureurs genre Henao, Démare, Kelderman à tout le monde. Du coup, on aura pratiquement tous les mêmes coureurs à 3.

De même, avec les premiers choix de draft, on verra les coureurs qu'il faut avoir dans sa team cette année.

Si tu mets en place ce jeu, je pense qu'il faut faire la draft APRES le 15 janvier

fan de JMA a écrit:A/ je suis totalement contre cette draft avant le début du jeu

Je m'explique : Avec une telle draft, tu dévoileras forcément les nouveaux coureurs genre Henao, Démare, Kelderman à tout le monde. Du coup, on aura pratiquement tous les mêmes coureurs à 3.

De même, avec les premiers choix de draft, on verra les coureurs qu'il faut avoir dans sa team cette année.

Si tu mets en place ce jeu, je pense qu'il faut faire la draft APRES le 15 janvier

Tu dis évidemment n'importe quoi.
* Cette année, si on avait fait ça le 15 décembre, les picks auraient été :
1- Gilbert
2- Contador
3- Purito
4- Cancellara (ou Evans)

... Clairement, on aurait, je cite, "vu les coureurs qu'il fallait avoir dans sa team cette année".
=> Y a pas le paramètre des Sous qui entre en compte, donc ce sont les coureurs les plus chers, pas les plus rentables, qui sortiront en premier.

* Bah bien sur Henao aurait été pris au 2eme Tour, Démare et Kelderman au 3eme, et tout le monde aurait vu que c'étaient des must have...
... Bon bien sur que non hein. En début d'année, les mecs à 3-4Sous, on en aurait vu au moins 150 meilleurs qu'eux. Et dans les mecs à 3, c'est ptet le must have Selig qui aurait été pris en premier hein ! Et du coup on l'aurait tous pris, ben oui forcément, il a été drafté en 187eme position..

A/ Hello, bonne idée de jeu, ça me dit bien. Les règles semblent OK.
B/ Oui
C/ Comme le principe des Elimina vient de la course à l'élimination du cyclisme sur piste,pourquoi pas "Omnium" en hommage à Bryan Coquard. Ou alors "Polyvals", c'est presque aussi ridicule que "Rivals"

@Vince : Henao et Kelderman ne font pas partie de la team du futur vainqueur mondial. Par contre il a Battaglin, Landa et Majka. Que des must have qui auraient été draftés en tout début de draft !!!

J'avais pas pensé à ça
Moi j'aurais pris valls, majka, kaschechkin lol

Bon plus sérieusement, il suffit de drafter avant le début de la saison les coureurs qui auront fait + de 100 pts cette année.

Yen a 180 pour l'instant.

Et ensuite on aurait le droit de prendre 4-5 busettes en plus.

Si on est 15 , à 20 coureurs ça fait 300 coureurs.
cette année j'imagine que yaurait eu une dizaine de mecs à 3, dont henao (que j'aurais pas oublié du coup tiens)
et ça aurait été embêtant je trouve

Moi j'aurais pris Meersman.
Tu te serais foutu de ma gueule (comme tu l'avais fait par mail.. logique)
Question : est-ce que du coup tous les managers auraient sauté sur Meersman ??

=> On voit bien que y a aucune évidence dans les choix à Rivals, donc la révélation des bonnes affaires, c'est le meilleur moyen de commencer ta saison avec Manuel Valls (qu'Eric reprendra), Majka, Battaglin qui finiront tous 3 à 100- points. Olé.

Mignard a écrit:Si on est 15 , à 20 coureurs ça fait 300 coureurs.
cette année j'imagine que yaurait eu une dizaine de mecs à 3, dont henao (que j'aurais pas oublié du coup tiens)
et ça aurait été embêtant je trouve

Y aurait eu Henao, oui.
Et Valls, Kasheshkin, Majka, Battaglin, Landa, Adrien Petit, Selig, Novikov...

Je vois pas qu'est-ce qui aurait fait qu'on aurait plus choisi Henao que tous ses coureurs ensuite.

oui, franchement Rivals ne se joue pas là... on les connaitra tous les mecs à 3 avec potentiel. Des fois, c'est juste qu'on en oublie car c'est fastidieux de rechercher tous les résultats des courses à la con. Là, au moins ça permettra de les recenser, après à chacun de faire ses choix.

L'an dernier je gagne Rivals grâce à Wiggins, Poels, ce n'étaient pas des inconnus...Cette année Stou a surtout évité les mauvais choix de leaders, a été très efficace sur les intermédiaires. Ses "trouvailles" ? Henao et Battaglin, rien de fantastique.

papastou* a écrit:

Je vois pas qu'est-ce qui aurait fait qu'on aurait plus choisi Henao que tous ses coureurs ensuite.

si, moi j'admire beaucoup tontonstou, il a toujours des remarques intéressantes, alors j'aurai copié sur lui.

vous exagérez car avec 20 coureurs et 15 participants, ce sont vraiment que les tops coureurs à 3 qui auraient été pris.
enfin les tops qu'on imagine évidemment
donc ça va forcément les mettre en évidence

Franchement, pour moi, Henao était un must have sans aucune hésitation. Dire que JM l'a donné à jojo qui n'en avait jamais entendu parler...

Valls, Sicard, Kelderman, Quintana ou Moser, je les ai tous regardé et j'ai pris les mauvais. Mais aucun n'était "évident" comme Henao.

Je suis OK avec la proposition d'Eric : "Bon plus sérieusement, il suffit de drafter avant le début de la saison les coureurs qui auront fait + de 100 pts cette année. Yen a 180 pour l'instant."